從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為當初以開放萊豬和全牛齡的牛進口來維持與美國更緊密關係、簽訂BTA的預期,目前已沒有辦法實現「就是我們開放萊豬和全牛齡的牛進口時,為了希望跟美國維持更緊密的關係,可以簽訂BTA,那現在就是沒有辦法了,謝謝。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑這次開放萊豬和全牛齡的牛進口,對於臺美之間的貿易及簽訂BTA並沒有幫助「所以我們這次開放萊豬和全牛齡的牛進口,對於臺美之間的貿易及簽訂BTA並沒有幫助,是不是?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章的申請審查及稽查出了問題,才會發生鬍鬚張事件「另外,我想問你,目前臺灣豬標章在申請審查及稽查,到底哪一個部分出了問題,為什麼會發生這一次鬍鬚張的事件?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章標示越來越多後,大家已無法弄清楚到底是不是臺灣豬「就像臺灣豬的標章一樣,有越來越多的豬都標示臺灣豬標章後,到底是不是臺灣豬?大家就都沒有辦法弄清楚。」發言紀錄
- 謝委員衣鳯
(11時46分)主席、各位列席官員、各位同仁。上個月我有請問過陳主委有關二期稻作價格比去年同期偏低的問題,你說要請糧商提高價格,對不對?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。跟委員報告,後來在中部以北開出的盤價,每百臺斤的濕穀都超過一千多元,所以謝謝委員的質詢。
- 謝委員衣鳯
有啊!我知道,我有去問了農民,他們說過了半個月後,的確有提高,可是那個時候他們已經賣完了,你知道嗎?所以相關措施如果沒有預先去做,就會造成事後可能沒有辦法幫助到農民,維持他們價格的穩定。所以我想要提出來的就是,你剛才報告的內容,提出了很多休耕的補助和辦法等等。
- 陳主任委員吉仲
不是休耕,是停灌。
- 謝委員衣鳯
對,停灌之後休耕。如果他們休耕的話,對不對?
- 陳主任委員吉仲
那是因應乾旱的調適策略。
- 謝委員衣鳯
這也是農民跟我提出的,今年停灌區補助的是每公頃1萬4,000元?
- 陳主任委員吉仲
沒有,是14萬元。桃竹苗已經種了水稻,即將快收成,因為沒有水,所以損失會比較嚴重,因為已經把成本都投入,再加上農家賺款乘以1.05,這樣計算出來,今年桃園、新竹、苗栗的二期停灌補償金額是14萬元;那嘉義和臺南……
- 謝委員衣鳯
對,我看錯了,因為這裡是每分地嘛!
- 陳主任委員吉仲
每分地是1.4萬元沒錯。
- 謝委員衣鳯
對,1.4萬元。農民說停灌區每分地補助的是1萬4,000元,可是他們所有稻作賣出去所得的收入只有1萬4,919元,相較於停灌區的補助其實沒有增加多少。所以當你提出這麼多停灌的補助後,農民就開始會想,如果去做比不做時並沒有得到更多的收入,這就會變成一個整體的問題。
- 陳主任委員吉仲
委員,農民都不希望停灌,但是停灌後絕對要給農民足夠的補償金額。
- 謝委員衣鳯
農民不希望停灌,但是當你有一些地區停灌,有一些地區沒有停灌,農民也是會算的啊!
- 陳主任委員吉仲
農民種田不是只有拿到這些收入而已,包括整個身體健康及感情的投入,這部分都還沒有計算在內,當然不能說我們這樣給農民……
- 謝委員衣鳯
我是要告訴你,當提出了這麼多停灌的補助,只是要降低停灌的肇因,但是你對於稻米供需的問題,有沒有做全盤的檢討?
- 陳主任委員吉仲
委員,這絕對不對!
- 謝委員衣鳯
陳主委,我拜託你,如果你有辦法在這裡說清楚,8分鐘的時間都讓你說也沒關係。但你前面已經報告了多久?你每次都這樣,就像臺灣豬的標章一樣,有越來越多的豬都標示臺灣豬標章後,到底是不是臺灣豬?大家就都沒有辦法弄清楚。當你的話講得越來越多的時候,我們就不知道你所告訴農民的是否全部都是事實?你講的還是部分的事實啊!
- 陳主任委員吉仲
我們當然第一時間都會跟農民報告,而且這次為了停灌,北、中、南都先去開說明會,跟農民溝通。更重要的是,未來遇到老天爺不降雨、降雨量不夠的時候,我們絕對要站在農業部門、站在農民的角度,極力地來爭取。我以前曾經在水資源期刊發表過,我們這時候要問,當停灌了以後,全部給農業用也不夠的時候,那到底要補償多少?我現在只是用機會成本法,未來我還要要求為農民爭取更多。
- 謝委員衣鳯
對,我是在問你,你有整體做評估嗎?因為當農民發現有些在做、有些沒有做的時候,未來的確會面臨到這樣的問題嘛!
- 陳主任委員吉仲
我們認為大部分的農民都不希望停灌,也不會希望停灌後去領取這筆錢。
- 謝委員衣鳯
對,大家都不希望停灌,可是當有一些地區停灌,有一些地區沒有停灌時,對於整體臺灣稻米或蔬菜等農作物的供需問題,有沒有做一個通盤的檢討?
- 陳主任委員吉仲
向委員報告,當然有,今年因為COVID-19對全球及臺灣糧食安全的影響,我們從種子、種苗、肥料,包括玉米、大豆、飼料等,盤點到生產、進口、庫存,全部都要確保農業部門所要扮演的糧食安全的角色,這些數字都可以提供。
米的部分,絕對百分之百可以供應全國的消費者,甚至還可以出口。今年的稻米出口將近20萬公噸,才有辦法支撐此時的糧價。所以我們都隨時有掌握,可以去問農糧署,每天收割時的糧價都要回報,我們的同仁都是這樣在做的。
- 謝委員衣鳯
我是在提醒你,希望可以預先去瞭解全臺灣整體農作物的供需問題。
- 陳主任委員吉仲
所以我才說感謝委員的提醒,如果這一次你提早提醒,我們就會提早因應。
- 謝委員衣鳯
因為我不希望等到未來事情發生的時候,再來做補救,會緩不濟急,是不是?
- 陳主任委員吉仲
同意,所以我們跟經濟部會在農民還沒有開始育苗等工作之前宣布。非常歡迎委員可以事先地提醒,不用到經濟委員會,我們也很樂意接受在地第一線農民的意見反映。
- 謝委員衣鳯
另外,我想問你,目前臺灣豬標章在申請審查及稽查,到底哪一個部分出了問題,為什麼會發生這一次鬍鬚張的事件?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我們的申請和審核都沒有問題,而且我們跟鬍鬚張也都知道,它在明年1月1日起要轉成全部用國產豬,我們當然就給它臺灣豬標章,業者完全……
- 謝委員衣鳯
可是它不是說在3月底才會……
- 陳主任委員吉仲
沒有,我們得到的資訊是到月底。
- 謝委員衣鳯
1月開始?
- 陳主任委員吉仲
12月底。
- 謝委員衣鳯
12月底?
- 陳主任委員吉仲
彰化是第2、3大的養豬縣市,因為要做清楚標示,現在很多本來就是用進口豬肉的業者,為了貼臺灣豬標章,開始用國產豬,那我們要不要給予這樣的標章?
- 謝委員衣鳯
彰化沒有這個問題……
- 陳主任委員吉仲
我講的是業者……
- 謝委員衣鳯
彰化用的很多是溫體的豬肉,因為都在市場買。可是在北部或雙北等外食族越多的地區,才會發生這個問題。
- 陳主任委員吉仲
是啊!所以我們可以明確地說,1月1日起所有貼臺灣豬標章的業者,都是百分之百用國產豬肉,現在的標示其實就呈現我們當初預期到的,國產豬的使用量反而會增加。
- 謝委員衣鳯
你在8月28日說開放萊豬的進口是為了臺美貿易關係,我想請問,我們現在有沒有跟美國簽訂了BTA?有沒有這個可能性?
- 陳主任委員吉仲
第一,8月28日我沒有講這個話,我只是說要把完整的法令程序和配套措施做好。第二……
- 謝委員衣鳯
有啊!你說因為美國非常關注我們是否會開放萊豬……
- 陳主任委員吉仲
經濟部王部長剛好在這裡,是不是請王部長……
- 謝委員衣鳯
沒有,我看到農委會的Q&A裡面,你說美國一向是臺灣最重要的貿易夥伴。我國在評估美豬、美牛是否開放的過程中,美方確實非常關切我國,並作為推動臺美FTA的最重要指標,對經貿發展會有幫助啊!這不是你們農委會的……
- 陳主任委員吉仲
美國從2007年就一直在關注這個議題。
- 謝委員衣鳯
那現在拜登政府有沒有要跟我們簽BTA?
- 陳主任委員吉仲
這個不是我權責範圍可以回答的,王部長剛好在這裡。
- 謝委員衣鳯
你說你對於臺美貿易的問題瞭解很多啊!農業的問題瞭解很多啊!從你在副主委的時候就開始瞭解啊!
- 陳主任委員吉仲
我的博士論文就是寫國際貿易的,有關農業的所有貿易自由化議題,我都可以回答。
- 謝委員衣鳯
那到底會不會簽訂?
- 陳主任委員吉仲
至於會不會簽的問題,經濟部王部長在這裡……
- 謝委員衣鳯
請王部長回答,這是陳主委要求的。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
主席、各位委員。向委員報告,第一,當然臺美之間不是只有FTA這個問題,特別是現在全球供應鏈都在大變動的時候,臺美之間本來就有密切的合作,未來還有更多……
- 謝委員衣鳯
聽起來,你們當初預期的BTA沒有指望了,是不是?
- 王部長美花
第二,未來要跟美國談BTA相關的議題,我們還是會去努力進行。
- 謝委員衣鳯
那BTA到底有沒有指望?
- 王部長美花
委員你也瞭解,拜登政府上台後,面臨美國嚴重的疫情與經濟問題,所以這部分我們還是會……
- 謝委員衣鳯
他說不跟其他國家簽訂BTA的問題,對不對?
- 王部長美花
對,他講的是overall的問題。
- 謝委員衣鳯
對,overall他不簽訂嘛!
- 王部長美花
不是不簽,他只是說要先解決國內的問題。
- 謝委員衣鳯
所以我們這次開放萊豬和全牛齡的牛進口,對於臺美之間的貿易及簽訂BTA並沒有幫助,是不是?
- 王部長美花
對我們跟臺美之間貿易是有幫助的,BTA未來還是會持續。
- 謝委員衣鳯
對於臺美之間的BTA是沒有辦法簽訂嘛!
- 王部長美花
沒有說沒辦法簽訂,但是未來我們還是會持續努力。
- 謝委員衣鳯
目前就沒有辦法簽訂,是不是?
- 王部長美花
拜登總統剛上任,也剛提了,他必須要先解決他的國內問題。
- 謝委員衣鳯
陳主委,王部長講完,你可以講了嗎?你不是對這個問題很瞭解嗎?
- 陳主任委員吉仲
完全尊重王部長的講法,我們主要的還是要把農民顧好,把農產品都賣……
- 謝委員衣鳯
我們很少看到陳主委有不搶話、也不願意表達的時候,因為我全部都是根據你在8月28日所宣示的……
- 陳主任委員吉仲
那個是跨部會所有的Q&A,在各部會的網站都有放。
- 謝委員衣鳯
就是我們開放萊豬和全牛齡的牛進口時,為了希望跟美國維持更緊密的關係,可以簽訂BTA,那現在就是沒有辦法了,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。