高嘉瑜於經濟委員會第19次會議

1. 高委員嘉瑜

   （13時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，現在臺灣豬的標章是大家最關心的，那臺灣豬的標章，到底要不要100%臺灣豬、100%國產豬？

2. 主席

   請農委會陳副主任委員說明。

3. 陳副主任委員添壽

   主席、各位委員。除了腸衣以外，其他部分都要是國產的豬肉。

4. 高委員嘉瑜

   所以現在只有腸衣是例外？會不會之後又傳出什麼部位是例外？

5. 陳副主任委員添壽

   應該不會。

6. 高委員嘉瑜

   什麼叫做「應該」？會就是會，不會就是不會，在這裡沒有例外的空間。當大家都在問說是不是100%的時候，就不應該有例外，除了腸衣例外之外，那大家要問還有沒有別的例外？現在我們要問的：是不是100%的臺灣豬肉，我們才會發給它臺灣豬的標章？

7. 陳副主任委員添壽

   是的。

8. 高委員嘉瑜

   那為什麼鬍鬚張有使用西班牙豬肉，也可以拿到臺灣豬標章？

9. 陳副主任委員添壽

   跟委員報告，鬍鬚張當時是由他們的總店來做申請，現在這個階段等於是一個輔導期……

10. 高委員嘉瑜

    所以輔導期就可以有例外？簽切結書就可以例外嗎？現在大家都在問說這個東西該怎麼辦？事實上依法行政，法令沒有規定的就不應該發給它，可是我們的畜產會讓它簽了一個切結書後，就發給它臺灣豬標章，這就是例外，例外的事件一件又一件，就引起大家的質疑，也會讓我們政府的公信力產生很大的破口。所以就這個部分，我們現在要怎麼亡羊補牢？我們有要先追回它的臺灣豬標章嗎？1月1日還沒到，它也還在使用西班牙豬肉。

11. 陳副主任委員添壽

    是，跟委員報告，如果它在1月1日還是這樣的話，那當然就要把它的臺灣豬標章註銷掉。

12. 高委員嘉瑜

    所以到現在你們並沒有要取消它的臺灣豬標章，要讓它繼續使用？

13. 陳副主任委員添壽

    它有承諾，現在已經將西班牙豬肉全部下架。

14. 高委員嘉瑜

    所以現在的問題就在於我們不僅例外的案例一件又一件，甚至中央畜產會的執行長還對外說沒有規定一定要100%臺灣豬，還說100%臺灣豬不容易查核，那請問農委會對民眾的保障、對民眾的保證在哪裡？

15. 陳副主任委員添壽

    跟委員報告，如果你貼了畜產會臺灣豬的標章，明年1月1日……

16. 高委員嘉瑜

    就是要100%的國產豬，對不對？

17. 陳副主任委員添壽

    對。

18. 高委員嘉瑜

    那請問100%的國產豬可不可以查核？我們查核得到嗎？

19. 陳副主任委員添壽

    應該可以查核。

20. 高委員嘉瑜

    什麼叫「應該」？你在這裡講話沒有什麼「應該」的。

21. 陳副主任委員添壽

    是，可以查核。

22. 高委員嘉瑜

    可以100%查核嗎？

23. 陳副主任委員添壽

    可以查核。

24. 高委員嘉瑜

    那為什麼我們畜產會執行長說100%國產豬查核不容易？

25. 陳副主任委員添壽

    他講的話，我不是很清楚。

26. 高委員嘉瑜

    現在是你們委託中央畜產會核發標章，是你們讓中央畜產會的查驗組一直出來對外放話，說不用100%國產豬，因為查核不容易，這些都讓民眾對我們農委會產生很大的問號。

27. 另外，鬍鬚張來申請臺灣豬標章，是它主動來申請，還是我們農委會去拜託它來申請的？

28. 陳副主任委員添壽

    是我們有這樣的宣導，而他們也願意來做。

29. 高委員嘉瑜

    所以是我們拜託它來申請的？

30. 陳副主任委員添壽

    這個問題是不是請處長來答復您？

31. 高委員嘉瑜

    好。

32. 主席

    請農委會畜牧處張處長說明。

33. 張處長經緯

    主席、各位委員。當初是鬍鬚張總公司非常有意願，也前來詢問他們使用的方式，還有他們宣稱他們所有的魯肉全部都要使用臺灣豬之後，他們可不可以來申請臺灣豬的標章？在經過我們的評估後，我們也告知他們我們這個標章是已經經過智財局通過的證明標章，如果他們要張貼使用的話，就要確認他們的店全部都要使用臺灣豬，這部分也是告知過的。所以他們也經過我們的審核，並且經過他們切結，並告訴我們他們的供貨來源之後，然後經過我們審核才發標章給他們的。

34. 高委員嘉瑜

    所以是他們主動來申請的嗎？

35. 張處長經緯

    是的。

36. 高委員嘉瑜

    不是我們去拜託他們來申請？

37. 張處長經緯

    因為這申請書一定要店家提出申請。

38. 高委員嘉瑜

    所以一開始是我們請他們來申請，還是他們自己來申請？

39. 張處長經緯

    我們當然也會去宣導，但是他們主動提出申請，我們才會受理。

40. 高委員嘉瑜

    現在傳出其實是我們政府請鬍鬚張來申請，然後從早上到現在陳吉仲主委一直在說感謝鬍鬚張來申請，請問當初我們農委會信誓旦旦說一個月內會有11萬的商家前來申請，到現在實際申請的有多少家？

41. 張處長經緯

    跟委員報告，目前提出申請的大概有一萬一千多家。

42. 高委員嘉瑜

    我們發給核可臺灣豬標章的有多少家？

43. 張處長經緯

    目前通過審核有寄送出去的大概有七千多家，有寄送標章出去的大概是五千多家。

44. 高委員嘉瑜

    所以從11萬家到現在只有五千多家有收到臺灣豬標章，這中間的落差真的非常大，如果說我們需要去拜託人家來申請，這就顯示來申請的好像比較大，即使簽切結書也可以，所賣的不是100%國產豬也可以，當民眾有這麼多的問號，將對政府的公信力產生很大的質疑，本席希望農委會在1月1日之前能夠亡羊補牢，這些問題都不能再發生，1月1日之後將如何進行稽查？請問我們能去溯源這些臺灣豬的產地嗎？當你們發出100%臺灣豬的標章時，你們有溯源嗎？

45. 張處長經緯

    因為臺灣豬一定要從我們的養殖場到我們的屠宰場經過分階加工，所以我們現在所有的豬隻，只要經過我們的屠宰場出來，我們都做到100%Q豬編碼。

46. 高委員嘉瑜

    這些臺灣豬標章提出申請時，你有要求他們提供屠宰場的證明，或是屠宰前的獸醫證明，或是冷鏈物流證明？這些都有要求他們提供嗎？

47. 張處長經緯

    報告委員，我們會要求他要出具豬肉來源的證明，這些證明如果他第一手是透過屠宰場，就由屠宰場開立，又他如果是透過豬肉供應商，那豬肉供應商就要開給他，這些都是可以溯源的。

48. 高委員嘉瑜

    這些都是可以溯源，但是你們有沒有真的溯源？我們一般的民眾能不能幫忙溯源？我們發現在CAS產銷履歷標章等，民眾都可以透過QR碼、條碼、編號溯源，但是當現在大家都在張貼臺灣豬標章時，民眾該如何溯源？如果具有政府公信力的100%臺灣豬標章也能夠提供QR碼防偽機制，或是讓民眾來溯源檢驗的話，將是一個雙重的保障，對政府不管是在執行或未來後續的稽查等，都會有加乘的效果，但為什麼我們政府不做？

49. 主席

    我們請主管單位提供詳細資料給高委員……

50. 高委員嘉瑜

    這部分要不要做？

51. 張處長經緯

    感謝委員的指示，這個部分我們會來研議。另外跟委員補充，最後一層到以消費者為對象的時候，其實我們最後一層的消費者所看到的就是標識和標章。

52. 高委員嘉瑜

    但是因為現在標識與標章非常混亂……

53. 主席

    請主管單位再詳細跟委員說明清楚……

54. 高委員嘉瑜

    所以我們希望你們能夠提供像CAS產銷履歷一樣可以溯源的QR碼或是編號，讓民眾也可以加入一起來溯源，並且讓民眾更有信心、更有保障，也能夠確保臺灣豬標章所標示的豬肉是正牌的100%臺灣豬，這點非常重要。請問農委會就防偽QR碼或溯源機制能在多久之內研議要不要加入？以及怎麼加入？

55. 張處長經緯

    感謝委員指教，我們這兩天就會趕快來處理。

56. 高委員嘉瑜

    好，這兩天。謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。