高嘉瑜於經濟委員會第1次會議

民主進步黨民主進步黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為若臺灣豬標章不能確保百分之百是臺灣豬,會讓臺灣豬標章破功。「如果你的臺灣豬標章不能確保百分之百是臺灣豬的話,也會讓臺灣豬標章破功。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為農委會的臺灣豬標章切結書未依除腸衣外須百分之百使用臺灣豬的規範執行,使商家誤解取得標章的條件,並損及標章公信力。「你的切結書就不是照這個方向來執行,你陷商家於不義,商家認為畜產會同意他只要多為國內飼養豬隻就可以…… 另外你也造成臺灣豬標章的誠信破產……」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張臺灣豬標章必須是百分之百臺灣豬,腸衣是唯一的例外。「據我瞭解就是百分之百要臺灣豬,除了腸衣之外。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑從鬍鬚張、家樂福事件可見,只要簽切結書、不論期限或是否百分之百都可拿到臺灣豬標章,事後再說有落差,讓商家覺得被農委會擺了一道。「原來你可以簽切結書,不管是你的期限、不管你是不是百分之百都沒關係,只要有切結書就可以拿到標章,事後再來告訴商家說切結書跟他實際上有所落差,讓商家覺得被農委會擺了一道。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章證明地圖APP將店內多項豬肉產地標示並非來自臺灣的店家也列入,這類問題一再發生會讓人質疑標章與地圖。「但我們實際去現場看,發現在火鍋店裡有很多標示的豬肉產地都不是來自於臺灣,可是同樣的他也在你們臺灣豬標章的地圖上。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求農委會對臺灣豬標章澈底執行、捍衛百分之百國產豬,不能以敷衍、便宜了事的心態處理或只忙著辯護。「所以我希望主委就這些部分能夠真的澈底執行,捍衛臺灣豬標章百分之百國產豬,這個是絕對有必要,也是民眾的期待,也是農委會該做的」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑畜產會給商家簽的切結書寫「多為國內飼養的豬隻」,多了一個「多」字,與百分之百的規範完全不一樣。「你的規範是要百分之百,可是畜產會加了一個「多」字給商家簽。」

發言紀錄

  1. 高委員嘉瑜

    (10時15分)主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣豬標章到底是不是要百分之百臺灣豬?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。臺灣豬標章所使用的,包括豬肉跟它可食用部位跟加工製品的主原料,要百分之百國產豬。

  4. 高委員嘉瑜

    除了腸衣之外,對不對?

  5. 陳主任委員吉仲

    對,加工製品的主原料,腸衣因為是香腸裡面……

  6. 高委員嘉瑜

    這是唯一的例外嘛!上禮拜我問過農委會副主委,除了腸衣之外,到底還有什麼加工製品會使用國外的豬肉?他答不出來。據我瞭解就是百分之百要臺灣豬,除了腸衣之外。但現在傳出畜產會的切結書讓這些商家簽了一個「多」字,差一個「多」差很多。我想請問主委,所謂「多為國內飼養的豬隻」,到底這個「多」是什麼意思?

  7. 陳主任委員吉仲

    所以我才會跟委員特別說明,因為我們的臺灣豬標章當初是要跟經濟部的智財局申請,所以我們在申請裡面的規範寫得非常清楚,那個規範的內容就是剛剛我講的,我覺得要跟消費者特別報告,就是分成三個部分,豬肉就很明顯,不管是生鮮、冷凍、冷藏,百分之百要國產豬。可食用部位就是我們一般飲食文化裡面的豬肝、內臟、豬心、豬肺,還有我們的……

  8. 高委員嘉瑜

    也是百分之百國產豬?

  9. 陳主任委員吉仲

    也是百分之百。現在就是我們的加工製品……

  10. 高委員嘉瑜

    所以加工製品的主原料也是百分之百國產豬?

  11. 陳主任委員吉仲

    對,沒錯。

  12. 高委員嘉瑜

    那哪來的「多」啊?就是百分之百國內飼養的豬隻,這個「多」字到底是哪來的?那裡多出來的「多」?差了這個「多」,意思就完全不一樣,就不是你所說的百分之百了。

  13. 陳主任委員吉仲

    所以跟委員講,我們的規範是這樣,那這個是切結書,除了這個切結書之外,重點是我們去查核……

  14. 高委員嘉瑜

    所以你讓這些商家簽的切結書,跟你的規範是完全不一樣的,你的規範是要百分之百,可是畜產會加了一個「多」字給商家簽。

  15. 陳主任委員吉仲

    所以要解釋得非常清楚,這三個部分……

  16. 高委員嘉瑜

    主委知道切結書上面有一個「多」字嗎?

  17. 陳主任委員吉仲

    我當然知道。

  18. 高委員嘉瑜

    事先有跟您報告,您同意的?

  19. 陳主任委員吉仲

    切結書我當然不會看到這麼完整的……

  20. 高委員嘉瑜

    所以畜產會擅自多了一個「多」字的事情,事先農委會知不知道?

  21. 陳主任委員吉仲

    我想畜產會其實在過去扮演很多重要的產銷調節功能,跟所有的……

  22. 高委員嘉瑜

    我問你知不知道這件事情啦!事前知不知道?原本的切結書跟改了一個「多」字的切結書。

  23. 陳主任委員吉仲

    我跟委員報告,我們所有的議題裡面,我自己也都會開會,也都會來討論所有相關包括規範……

  24. 高委員嘉瑜

    所以你同不同意切結書上有一個「多」字?同不同意?

  25. 陳主任委員吉仲

    我覺得不管切結……,切結書的重點在確保業者跟我們申請的臺灣豬標章裡面,他拿來的上游豬肉來源,就是要依照我剛剛講的三個方向來執行,目的就是這樣而已。

  26. 高委員嘉瑜

    你的切結書就不是照這個方向來執行,你陷商家於不義,商家認為畜產會同意他只要多為國內飼養豬隻就可以……

  27. 陳主任委員吉仲

    其實我們在跟商家業者溝通的時候……

  28. 高委員嘉瑜

    另外你也造成臺灣豬標章的誠信破產……

  29. 陳主任委員吉仲

    沒有。

  30. 高委員嘉瑜

    農委會一再重申臺灣豬標章就是要百分之百臺灣豬,我們也都這麼認為,結果從鬍鬚張事件、從家樂福事件,我們發現畜產會原來有這麼多的例外,原來你可以簽切結書,不管是你的期限、不管你是不是百分之百都沒關係,只要有切結書就可以拿到標章,事後再來告訴商家說切結書跟他實際上有所落差,讓商家覺得被農委會擺了一道。那我現在要問農委會的是,你現在的臺灣豬標章到底還可不可以相信?有多少商家簽了這樣子的切結書,你們現在有沒有統計?在你所發出的七千多張臺灣豬標章裡面,有多少是簽這樣的切結書而拿到標章?

  31. 陳主任委員吉仲

    特別跟委員報告,這個臺灣豬標章推行的大方向本來就是正確的,因為我們就是要鼓勵所有的業者,只要用國產豬的……

  32. 高委員嘉瑜

    本來是正確的,但是因為你的執行力,因為你沒有落實百分之百使用臺灣豬,導致這樣的臺灣豬標章陷商家於不義。

  33. 陳主任委員吉仲

    委員不能講我們陷業者於不義,是因為業者貼了臺灣豬標章,他可以取得消費者的信任,而且確定是國產豬,而且我們還有所謂的……

  34. 高委員嘉瑜

    本來應該要取得消費者的信任,但是你的切結書導致這個臺灣豬標章破功。

  35. 陳主任委員吉仲

    這些個案的事件,我們當然會檢討改進。

  36. 高委員嘉瑜

    所以一開始我就告訴主委,如果你的臺灣豬標章不能確保百分之百是臺灣豬的話,也會讓臺灣豬標章破功。

  37. 陳主任委員吉仲

    我已經有說,臺灣豬的標章是百分之百。

  38. 高委員嘉瑜

    這樣原本我們想保護的臺灣豬也會讓民眾不敢食用。

  39. 陳主任委員吉仲

    我們已經特別說明,臺灣豬標章中這三個部位……

  40. 高委員嘉瑜

    請主委先回答我的問題,有多少取得臺灣豬標章的商家是簽切結書的?

  41. 陳主任委員吉仲

    已經核准的七千多家當然要簽切結書。

  42. 高委員嘉瑜

    每一家都簽這樣的切結書?

  43. 陳主任委員吉仲

    我事後可以請畜產會統計是簽什麼樣的切結書。

  44. 高委員嘉瑜

    七千多家的商家都是簽這樣的切結書嗎?這是第一點。

  45. 陳主任委員吉仲

    我們事後可以來盤點到底是簽怎樣的切結書。

  46. 高委員嘉瑜

    所以你現在才要重新盤點。

  47. 第二個,有多少商家現在已經撤下臺灣豬標章?你們有沒有統計?

  48. 陳主任委員吉仲

    我覺得不是所謂的撤掉或是所謂的自行下架,應該是說,在商家事先申請的時候,我們都會嚴格審查,審查完之後再給他臺灣豬標章,而後續我們要確保他來申請的跟最後執行的是一樣的,所以我們當然有後續的作為。

  49. 高委員嘉瑜

    有多少商家撤下臺灣豬標章?

  50. 陳主任委員吉仲

    目前有一百零幾家的業者,不管是所謂的自行下架……

  51. 高委員嘉瑜

    他們撤下臺灣豬標章的原因是什麼?

  52. 陳主任委員吉仲

    當然要符合所謂的臺灣豬標章,我們才願意……

  53. 高委員嘉瑜

    所以是家樂福跟鬍鬚張都不符合嗎?

  54. 陳主任委員吉仲

    委員,你不能這樣講。

  55. 高委員嘉瑜

    他們簽了切結書……

  56. 陳主任委員吉仲

    你不能這樣隱含,你這樣講等同在……

  57. 高委員嘉瑜

    我沒有這個意思,是你剛剛講的啊!

  58. 陳主任委員吉仲

    我們講的是符合剛剛講的……

  59. 高委員嘉瑜

    因為你一開始用切結書的方式同意他們拿到臺灣豬標章,結果發現跟想像的有落差,陷業者於不義的是農委會。

  60. 陳主任委員吉仲

    你不能這樣隱射業者,沒有這一回事,你不要這樣隱射業者,我們過去……

  61. 高委員嘉瑜

    我覺得農委會對落實臺灣豬標章要能夠澈底執行,不能用敷衍、便宜了事的心態……

  62. 陳主任委員吉仲

    我在這裡特別感謝鬍鬚張,他把用進口豬肉改成用國產豬;家樂福過去非常密切配合農委會,幫助小農賣農產品。

  63. 主席

    主委,不要委員在講,你也在講,都不知道要聽誰的。

  64. 陳主任委員吉仲

    我覺得在這時候不能去操作臺灣豬標章,對業者產生負面的影響。

  65. 主席

    主委,你會後再跟高委員說明清楚。

  66. 高委員嘉瑜

    沒有人想要操作臺灣豬標章,今天臺灣豬標章的問題在於農委會的執行跟把關不力。另外,你們也有推出臺灣豬標章證明地圖的app,例如肉多多火鍋,app的地址是臺灣豬標章的肉多多火鍋,但我們實際去現場看,發現在火鍋店裡有很多標示的豬肉產地都不是來自於臺灣,可是同樣的他也在你們臺灣豬標章的地圖上。類似這樣子的問題一而再、再而三的發生,都會讓大家對於農委會所謂的臺灣豬標章地圖或是臺灣豬標章產生質疑。這是農委會該做的,農委會不是來這裡辯護臺灣豬標章,而是要落實執行。

  67. 主席

    主委,因為時間的關係……

  68. 陳主任委員吉仲

    委員,我建議你使用的資料要事先問過,否則這會是錯誤的資訊。

  69. 主席

    主委!主委!

  70. 高委員嘉瑜

    這是我們昨天去店裡面拍的照片,也是你們臺灣豬標章app上面的地圖。

  71. 主席

    請主委再將詳細資料向高委員說明清楚,謝謝。

  72. 高委員嘉瑜

    所以我希望主委就這些部分能夠真的澈底執行,捍衛臺灣豬標章百分之百國產豬,這個是絕對有必要,也是民眾的期待,也是農委會該做的,謝謝主席。

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