民主進步黨・雲林縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑臺灣豬標章因店內產品與材料多樣，在現實情境下確實很難做到，會面臨挑戰「因為一間店裡有那麼多樣的產品，有那麼多樣的材料，所以這個臺灣豬標章會面臨一些挑戰的問題是在這裡，以現實的情境來講確實很難做到，好不好？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？認為餐廳只要有清楚標示，所端出的產品確實是使用臺灣豬，就算是誠實商店，應予尊重「我會尊重餐廳，只要他標示的話，如果他告訴消費者，他端出去的產品是使用臺灣豬，消費者吃到的確實是臺灣豬肉，那個就叫做誠實商店。」發言紀錄
- 蘇委員治芬
（10時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛剛高嘉瑜委員質詢時提到臺灣豬標章，就我的理解，一家販賣店，不管是小吃店或其他的店家，他一定會有很多肉的來源，也會有很多的選擇，簡單來講，可能他會賣牛肉、羊肉、豬肉，他用的牛肉可能是來自於臺灣的牛肉，其他肉品有可能是來自於國外進口，但是只要這家店標示使用臺灣的豬肉，那麼就一定要用百分之百的臺灣豬，是這個意思對不對？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。應該說，我們的臺灣豬標章除了確保豬肉可食用部位跟加工製品的主原料是臺灣國產豬以外，整個店面基本上都要用國產豬，我們才會給予這樣的標章，所以是一個非常嚴謹的……
- 蘇委員治芬
如果一家小吃店或是一家餐廳，可能他的豬排是來自於進口的豬肉，但是他的碎肉可能是來自於臺灣豬肉，譬如魯肉飯上的滷肉，這樣你們會給他臺灣豬的標章嗎？
- 陳主任委員吉仲
不行，他用的豬肉裡面的任何部位……
- 蘇委員治芬
我請問你，如果他在菜單上面標示清楚他的牛排、豬排是來自於哪個國家，但是有什麼品項是用來自於臺灣的豬肉，如果他的菜單上面標示的這麼清楚，那你會給他臺灣豬的標章嗎？
- 陳主任委員吉仲
當然不會，他的豬肉全部都要用國產豬才會給臺灣豬標章，但是他的標示要符合衛福部……
- 蘇委員治芬
沒有，主委，你再仔細想想我提出的問題，就一個廠商或是一家餐廳、一家小吃店，只要他標示他所賣的東西是臺灣豬的話，那麼他就一定要用百分之百的臺灣豬？我覺得你要思考清楚再回答我的問題。
- 陳主任委員吉仲
我們就是要確認……
- 蘇委員治芬
你的意思是整家店只要有用到豬肉，他一定要全部都是百分之百的臺灣豬，他才能夠掛臺灣豬的標章，你的意思是不是這樣？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 蘇委員治芬
好，那我給予尊重。在現實的情境上……
- 陳主任委員吉仲
所以這個很不容易做到。
- 蘇委員治芬
對，我的意思是，我會尊重餐廳，只要他標示的話，如果他告訴消費者，他端出去的產品是使用臺灣豬，消費者吃到的確實是臺灣豬肉，那個就叫做誠實商店。因為一間店裡有那麼多樣的產品，有那麼多樣的材料，所以這個臺灣豬標章會面臨一些挑戰的問題是在這裡，以現實的情境來講確實很難做到，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好，謝謝。
- 蘇委員治芬
我先請教行政院主計總處吳科長，為什麼農業特別收入基金今年公庫撥款的收入減少了大概四成？
- 主席
請主計總處基金預算處吳科長說明。
- 吳科長婉玉
主席、各位委員。因為去年有一筆是農再依法要撥足1,500億元的部分。
- 蘇委員治芬
你可以再講大聲一點嗎？
- 吳科長婉玉
去年有一筆收入是依法國庫應該撥給農再基金1,500億元的部分，去年（最後一年）撥了276億元，因為已經撥足了，今年就沒有那一筆，所以看起來好像有少一點。
- 蘇委員治芬
也就是農再基金是一個中長程的計畫？
- 吳科長婉玉
對。
- 蘇委員治芬
所以已經提前撥了？
- 吳科長婉玉
依法是10年內要撥1,500億元，在去年就撥足了。
- 蘇委員治芬
去年就撥足了，但是10年還沒有到？
- 吳科長婉玉
已經到了，就是到去年。
- 蘇委員治芬
所以提前把它撥足了？
- 吳科長婉玉
對，所以今年就沒有撥了。
- 蘇委員治芬
所以就減少了？
- 吳科長婉玉
對。
- 蘇委員治芬
好，謝謝，請回座。
主委，在業務報告裡面有提到農業發展基金，為了協助農、林、漁、牧產業發展，照顧農漁民生活，辦理低利專案貸款，貸款總額度為300億元，編列專案貸款利息差額補貼二十四億四千多萬元。這些利息差額補貼是補貼給農漁會？
- 陳主任委員吉仲
補貼給農漁會信用部。
- 蘇委員治芬
在農業貸款裡只有針對專案貸款這個項目才有利率的差額補貼，對不對？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，就是我們的政策性貸款。
- 蘇委員治芬
差額補貼大概是補貼百分之多少？
- 陳主任委員吉仲
基本上農民拿到的可能是0.79%或1.29%或1.59%，我們是用……
- 蘇委員治芬
主委，我的題目是，這個政策性貸款每一個案子補貼給農漁會的差額利率是多少？
- 陳主任委員吉仲
平均大概是2.6%左右的利息價差補貼。
- 蘇委員治芬
如果農漁民向農漁會貸款，只要是政策性的貸款，農漁會就會收到兩條利息，第一條是借款的農漁民必須要繳交的利息，第二條是你的2.6%利率補差，是不是？
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 蘇委員治芬
所以農漁會會收到兩條利息嘛？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，一個是農漁民出的，一個是我們這邊補貼的。
- 蘇委員治芬
這樣差價補貼的利率為什麼會訂在平均百分之二點六多？
- 陳主任委員吉仲
這部分我們之前已經有適度的調降，我們還委託相關的金融機構……
- 蘇委員治芬
我知道你們有適度調降，但我還是覺得不合理！
- 陳主任委員吉仲
我們有委託金融機構去評估每一筆貸放，農漁會信用部……
- 蘇委員治芬
主委，我知道你有試圖要調降，但是你調降的幅度還是太小。我要說的是，在地方，農漁會都是自主性的、都是自主管理，而且也自負盈虧，所謂的自負盈虧，有沒有包含你2.6%的差額利率補貼？假設你的差額利率補貼變成只剩下1%呢？我說的是一個假設性的狀況，我是要反映一個問題，如果農漁會要自立自強，那麼差額利率補貼是他最主要的收入，你這個百分之二點六多的補貼是占整個農漁會的行政開銷、人事開銷等基本開銷中的幾成？這樣子反過來想，如果你是要農漁會站立起來、要他自立自強的話，就應該讓他自負盈虧。換句話說，既然已經將一個小孩養大了，是不是在某些部分他也要去承載他自己營運的責任？而你的利率補貼增加國庫那麼大、那麼重的負擔，這樣的補貼方式有沒有必要檢討？這算不算惡習？主委，這部分你必須去瞭解。
- 陳主任委員吉仲
感謝委員提出這個問題，其實我們之前有檢討過……
- 蘇委員治芬
我就請問你，如果這個差額利率補貼平均起來是補助農會和漁會2.6%，你們可以看這個是占農漁會整個收入的多少，他的信用部賺的錢都是拿去補供銷……
- 陳主任委員吉仲
是啦，委員，這部分我們會改好，其實農會有分成鄉村型農會和都市型農會，而都市型農會的信用部……
- 蘇委員治芬
不是，都市歸都市，鄉村歸鄉村。
- 陳主任委員吉仲
最主要是鄉村型，鄉村型的比例會比較高，這個我們很樂意去把它……
- 蘇委員治芬
會依賴啦！他的意思是，如果比較鄉下的地區，像雲林縣這種農業縣，對我們20間農會來說，他們就會非常依賴差額利率補貼這一條，對不對？不然他們要怎麼自負盈虧？
- 陳主任委員吉仲
所以我們就是要考慮到，其實政策性貸款透過農漁會信用部去做，農漁民才比較拿得到錢。
- 蘇委員治芬
都會型農會去申請政策性農民貸款的比例相對是比較少的。
- 陳主任委員吉仲
是，比例很低。
- 蘇委員治芬
一般是鄉下比較多。也因為鄉下比較多，當農民要負擔這個利息時，我的意思是，我覺得你們政策利率補貼是OK的，但如果將你們的利率補貼等成本加起來，假設農民是繳1.5%的利息，你們再補助農會2.6%的利息補貼，你知道整個農會的利息收入是多少嗎？是1.5%加上2.6%，這樣信用部的利息收入會有多高啊！
- 陳主任委員吉仲
我知道。
- 蘇委員治芬
是啊！但如果農會要自負盈虧，你們去鼓勵他，他就會供銷嘛！當他要供銷時，他就會去加強；相反地，如果你們這樣做，他就可以活下來，就可以坐在那裡領薪水，就可以不用做事嘛！
- 陳主任委員吉仲
委員說得沒有錯，所以我們現在就是希望農漁會在供銷方面，尤其是農產品或漁產品的冷鏈物流，這個部分反而未來很有空間，而且他們所獲取的，對農漁會的經營會是一個更大且正面的……
- 蘇委員治芬
沒有，主委，我跟你講，這筆預算我不會去刪，但是針對這筆二十四億多的利息差額補貼，我希望你要去思考，第一個，需要再補貼到2.6%嗎？第二個，是不是這筆錢以後要移作你們去鼓勵農會要自立站起來的經費？假使他在產銷方面能夠增加收入，這樣不是可以解決你們很多問題？所以你們為什麼不讓他自己站起來呢？
- 陳主任委員吉仲
感謝委員的建議，我們會來討論看看。
- 蘇委員治芬
你們為什麼不讓農漁會自己站起來？如果真正做到的話，是在幫農漁民做事情，你們要幫農漁民做事情，如果你隨便問一名農民他最需要解決什麼，他會說：我最需要解決的是產銷問題，希望農會能幫我改善產銷的問題。如果你們真的要給利率差額補貼的話，也不應該補貼到這麼高，然後你們又讓農會存在，他又對外宣稱他是自負盈虧，這沒有道理嘛！主委，這樣是阻礙農會的發展，不是嗎？你們這種補貼方式是要農會怎麼長大？農會沒辦法長大啊！只要有你們這條補貼，他就可以高枕無憂，那農民的產銷問題要怎麼辦呢？我的意思是，這個陋習就會一直存在。
- 陳主任委員吉仲
所以感謝委員提出這個問題，我們回去會好好的檢討和討論，這個本來就是要站在……
- 蘇委員治芬
我只要走進基層，碰到任何一個農民我就問他：你需要農會幫你做什麼事情？農會的角色應該在哪裡？還有你們的評分標準，我覺得你們所有的評分標準都是錯的，我們的政府是錯得一塌糊塗！今天農業的結構為什麼會讓農民這麼辛苦？就是錯在農會法！
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們都知道有類似的問題，所以針對農會內部制度的管理、人事的管理，我們都會好好的……
- 蘇委員治芬
好，主委，我們看你的報告第3頁，你說要持續處理經營不善的農漁會信用部，所以編列了五千九百二十七萬多元，將近6,000萬元。請問是哪一家農漁會信用部讓你明年度要編列將近6,000萬元的預算？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，這只是先匡列而已，沒有代表是特定哪一家，因為基本上農漁業的……
- 蘇委員治芬
你們去年的決算還沒出來，請問去年的決算有沒有用到這個？
- 陳主任委員吉仲
沒有用到。
- 蘇委員治芬
你的報告第3頁有提到，要辦理農產品產銷調節處理工作，所以編列了一億九千零八十二萬多元，農產銷調節處理工作還編列了將近兩億元，我要說的是，你要把農產品產銷問題的工作掛在農漁會身上。
- 陳主任委員吉仲
是啊。
- 蘇委員治芬
然後你又另外去匡列了將近兩億元的錢要去處理產銷調節，太離譜了！我寧可農委會把這筆錢用在補助農漁會的設備，讓他產銷的冷鏈可以壯起來嘛，對不對？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，我們現在就是要這樣做，所以包括……
- 蘇委員治芬
請問雲林縣20個鄉鎮的農會，你處理了哪一家農會？哪一家農會的產銷冷鏈系統是經由農委會的輔導和補助而站起來的？
- 陳主任委員吉仲
所以我才說虎尾農會就是一個最好的典型案例，因為他冷鏈加工後……
- 蘇委員治芬
除了虎尾農會之外，還有沒有第二家？其他19家都在做什麼事情？北港農會在做什麼？元長農會在做什麼？東勢農會在做什麼？台西農會在做什麼？四湖農會在做什麼？
- 陳主任委員吉仲
我當然希望其他的農會要開始配合農委會的政策，這樣才有辦法讓農會繼續存在。
- 主席
主委，請你會後再跟蘇委員詳細說明。
- 蘇委員治芬
好啦，主委，還是要加油啦！
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