邱臣遠於經濟委員會第1次會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑農委會為衝業績在試辦期間倉促提供臺灣豬標章給業者,經媒體揭露後損害業者商譽。「沒有錯,他要慢慢去改嘛,但你們因為試辦急著要業績,就直接提供給他,被媒體踢爆之後,又造成他們商譽的受損。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為養豬產業躍升加值發展計畫與因應貿易開放養豬產業全面轉型升級計畫目的性質重複,要求避免農民重複申請、重複補助。「我們認為這部分兩個相關的目的是有重複性、相同的性質,請問到時候如果實施下去,如何避免農民重複申請、重複補助?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為從政府、產業及民眾的角度來看,進口萊豬政策的整體配套都沒有達到預期的效果。「因此,不管是在政府的角度、產業的角度及民眾的角度,我們認為其實都沒有達到預期的效果」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為農委會與衛福部各自的臺灣豬標章並存,對消費者造成辨認上的困難。「不管是臺灣豬黃金豬標章,還是衛福部自主的臺灣豬標章,都對消費者來講有辨認上的困難」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為農委會及畜產會對臺灣豬標章的試辦標準及查核標準不同調,降低標章公信力,讓民眾無所適從。「農委會及畜產會不同調,當時的試辦標準及查核標準,造成相關公信力的降低,讓民眾無所適從,這是事實。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為養豬百億基金的執行應尊重經濟委員會,要求來經濟委員會提出專案報告。「我認為應該要來經濟委員會提出專案報告。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應做好源頭管理、明白標示,讓消費者有選擇的權利並能判斷肉品有無萊克多巴胺。「因為當時民眾黨一直呼籲源頭管理、明白標示,只要能夠讓消費者有選擇的權利,能夠判斷有沒有萊克多巴胺,其實這個事情會簡單很多」

發言紀錄

  1. 邱委員臣遠

    (11時)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,今天我們還是討論臺灣豬的問題,前面有非常多委員問過,我先跟你致意一下,辛苦了,我們今天不是來吵架的,有很多東西還是要務實來討論。這次的萊豬進口之後,不管是臺灣豬標章或是最近的豬價,當然你早上都已經回應過媒體及很多委員,你認為豬價近五年來都是在可以接受的範圍,但是今年確實因為萊豬進口之後,造成一些消費者信心的打擊,還有臺灣豬標章因為你們在試辦及實際辦理上,包括摩斯漢堡、鬍鬚張,甚至是近期家樂福、八方雲集的這些事件,確實造成一些民眾對於臺灣豬標章公信力的信心影響,甚至進一步影響到消費者對豬肉市場上類似恐慌的狀況。

  2. 我們站在業者的角度很誠心誠意地跟主委建議,對於業者來講,他們是儘量配合政府的政策,也希望在這個政策實施之後,能夠以不影響他們生意的狀況盡最大的配合,但是我們看了歷次幾次事件,最後其實受傷的都是業者的商譽,就這個部分,我們是需要替業者講一下話,所以針對臺灣豬標章的部分,我還是具體提出幾個問題,第一個,農委會及畜產會不同調,當時的試辦標準及查核標準,造成相關公信力的降低,讓民眾無所適從,這是事實。我們舉一個具體的案例,剛才高嘉瑜委員或其他委員也講到這些切結書認定的問題,多了一個「多」字,你剛剛也承諾你們會去做某種程度的修改,而我們現在要講的是,全國各分店認定上,譬如說以八方雲集的案例,如果說同一家連鎖業者在南部、北部都有分店,他使用不同的肉品來源並依規定於南、北分店都懸掛標章清楚標示,可能南部的全部用臺灣豬,北部可能有一些用進口的,但是農委會卻要求全部的分店都不可以張貼臺灣豬,因為對於全國來講,他可能是統一品牌的形象,所以你們會要求他們全部都不准掛,請問這樣同一個品牌不同分店到底可不可以依據區域性的限制及各分店實際使用的狀況,個別來申請臺灣豬標章在其店內張貼,這個部分想跟主委來請教一下。

  3. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  4. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。非常感謝委員針對臺灣豬標章跟所有業者申請的狀況來說明,其實我們非常感謝所有的業者,他們願意來申請……

  5. 邱委員臣遠

    請主委直接回答,因為時間不太多,針對南、北,譬如說他們有個別的狀況,能不能個別申請?

  6. 陳主任委員吉仲

    其實我們有特別說明……

  7. 邱委員臣遠

    還是同一個公司、同一個品牌就一視同仁呢?

  8. 陳主任委員吉仲

    很簡單,有連鎖的及沒有連鎖單一店面,單一店面當然就不會有問題,符合就……

  9. 邱委員臣遠

    單一店面沒有問題,我們現在是講連鎖的業者。

  10. 陳主任委員吉仲

    我們現在討論連鎖的業者,有很多正面的連鎖業者,像我們之前已經有公告的摩斯,或是院長那天去的朱記,其實他們每一個分店都用國產豬,這個也沒問題……

  11. 邱委員臣遠

    那我們講八方雲集這個案例。

  12. 陳主任委員吉仲

    我把各樣態講一下。全部的分店都用臺灣豬標章,因為他們全部都是國產豬,這也沒問題。至於有些業者,如果在不同的分店所使用豬肉的來源來自不同國家的時候,我們還是認定只要到這個店面,它是國產豬貼上臺灣豬標章的,我們就可以給他來執行,所以這個部分比如說八方雲集,如果南部的店全部都用國產豬,他用臺灣豬標章當然符合我們的規範。我們非常感謝業者都來使用,鬍鬚張其實更是合於我們原先要貼臺灣豬標章的模式,他把進口豬肉庫存使用完,要改國產豬……

  13. 邱委員臣遠

    沒有錯,他要慢慢去改嘛,但你們因為試辦急著要業績,就直接提供給他,被媒體踢爆之後,又造成他們商譽的受損。

  14. 陳主任委員吉仲

    其實沒有……

  15. 邱委員臣遠

    主委,我必須要跟你很誠心地去講這個問題,我們還是要務實來面對,這個確實就是發生的情況,像我的一些朋友現在可能要去吃的時候,就會再評估,甚至可能就不吃豬肉,其實對整個豬肉市場是會有影響,甚至會有一種取代性,我們可能就會開始改吃雞肉或是……

  16. 陳主任委員吉仲

    不能說豬肉不吃是因為現在所有的豬肉在市面上都清楚標示……

  17. 邱委員臣遠

    沒有,但是確實因為萊豬這個議題在這半年來造成社會上,不管是溝通不足或社會的對立,還是一些政治的因素,其實農委會扮演的角色非常重要,所以在這個時候,我覺得應該要更謹慎地去做每一個狀況。

  18. 陳主任委員吉仲

    委員,你看在這個場合,我們在過去這四個多月以來,因為這樣的氛圍讓消費者可能對豬肉食用有疑慮,甚至認為要開放會造成整個產業界衝擊,但我們在過去幾年辦理產銷調節,讓其價格維持在一個合理的水準。

  19. 邱委員臣遠

    所以現在我覺得應該要更站在產業的角度去保護他們,而不是只是為了業績……

  20. 陳主任委員吉仲

    所以我才會說市場裡面供需的任何資訊,其實都會影響到市場的價格波動。

  21. 邱委員臣遠

    還有包括豬肉漲價的問題,雖然你說跟近五年比起來,都在合理的範圍,但是像我們這邊的數字這個月到12日,我記得印象中平均已經成長到74.93元,如果跟2019年相比,因為今年農曆年比較晚,確實它的漲幅也有到10%以上,這部分我們希望還是要具體注意。

  22. 另外,我請教一個問題,之前農委會有表示1月15日目前臺灣豬標章上會印上商家專屬的QR Code,請問這項措施目前進度如何?能夠如期上線嗎?具體掃描後的連結頁面要怎麼樣讓消費者去辨識,這個之前你在委員會上有承諾過……

  23. 陳主任委員吉仲

    你講的是指臺灣豬標章印上QR Code,這部分我們當然可以直接來……

  24. 邱委員臣遠

    臺灣豬標章要針對廠商的資訊連結QR Code。

  25. 陳主任委員吉仲

    對,我們15日以後就會如期上路,而且……

  26. 邱委員臣遠

    1月15日就要上路了嗎?

  27. 陳主任委員吉仲

    每一個臺灣豬標章上面都還有編號,哪一個業者用哪一個編號,我們完全有掌控。

  28. 邱委員臣遠

    我做一個結論,進口萊豬的部分,我們認為這整個政策的配套,不只是農委會,包括衛福部、行政院,不管是臺灣豬黃金豬標章,還是衛福部自主的臺灣豬標章,都對消費者來講有辨認上的困難,因為當時民眾黨一直呼籲源頭管理、明白標示,只要能夠讓消費者有選擇的權利,能夠判斷有沒有萊克多巴胺,其實這個事情會簡單很多,包括最近的事件造成萊豬的預期心理,豬肉相關漲價的風聲,有一些餐飲業者超前部署自己就先漲價,確實有這種個案,你也不要說沒有,還有包括你們臺灣豬標章試辦跟查核標準產生了一些疑慮及問題,最後造成一些商家的商譽某種程度上的受損,我覺得這個部分對於廠商來講,也是一個輸面。

  29. 在臺美BTA的部分,我們也知道美國貿易代表在日前提出時間不夠、爭端未解,所以這部分目前也還沒有看到個頭。因此,不管是在政府的角度、產業的角度及民眾的角度,我們認為其實都沒有達到預期的效果,未來希望你還是要真的在這個議題上幫我們嚴格把關。

  30. 最後的重點,我們要談到養豬百億基金,因為我沒有什麼時間了,關於養豬百億基金的部分,我具體問三個問題,這次的臨時會,因為當時主委有提到在去年年底,你們會把相關特別預算的計畫送交行政院,然後到立法院來審查,可是已經1月1日了,立法院還沒有收到,我們也知道這次的臨時會優先處理三大預算案,包括中央政府總預算、前瞻及國營事業等等,目前還沒有看到養豬百億基金相關的預算案送進來,請問目前具體進度如何?第二個,在農產品受進口損害救助基金裡面,我們在預算書上看到調整產業或防範措施計畫,其中養豬產業躍升加值發展計畫與此次因應開放萊豬所提出的因應貿易開放養豬產業全面轉型升級計畫的特別預算,我們認為這部分兩個相關的目的是有重複性、相同的性質,請問到時候如果實施下去,如何避免農民重複申請、重複補助?我們認為這兩個預算在項目上是有重複的部分。最後一個問題,如果130億元特別預算通過之後,你要先回答我剛才問到的進度問題,你們預期將分四年執行,不另外成立基金,請問主委會不會考慮把這些預算納入農產品受進口損害救助基金合併執行,方便管理呢?針對這三個問題,你先就目前所知的簡單回答。

  31. 陳主任委員吉仲

    委員剛才提到今天審查的農損基金中的養豬產業躍升計畫,目的是在提升產業競爭力。

  32. 邱委員臣遠

    這不是在養豬百億基金裡面吧?

  33. 陳主任委員吉仲

    本來就有包括在中程計畫裡面,不在百億基金裡面,我舉一個例子,例如我們要提高它的育成率,百億基金已經公布八大用途,其中金額最高的兩大用途是用在屠宰場和冷鏈出口加工。

  34. 邱委員臣遠

    這是設備升級和冷鏈建置,我們清楚。

  35. 陳主任委員吉仲

    這是屬於設備升級,共計四十幾億元,還有三十幾億元是針對畜牧場的環境改善。

  36. 邱委員臣遠

    這八大項目我瞭解,但是我現在想要知道的是進度如何?

  37. 陳主任委員吉仲

    這個部分沒有重複。

  38. 邱委員臣遠

    送進行政院了沒?

  39. 陳主任委員吉仲

    而且本來就會按照原來產業躍升計畫的部分來執行。第二個,我們已經送到行政院,國發會審核完已經送院了,如同秘書長講的,整個計畫的流程絕對會在過年前就……

  40. 邱委員臣遠

    不用送立法院嗎?

  41. 陳主任委員吉仲

    這是我們相關的行政措施,而且我們已經對外說明百億基金的所有用途,也舉辦了三、四十場說明,而且我們在立法院的說明都是公開透明的。

  42. 邱委員臣遠

    所以接下來的程序只要送行政院批了,就能夠由行政單位直接執行?

  43. 陳主任委員吉仲

    因為它不是設立基金或設立財團法人,基金只是一個名稱,實際上就是有130億元……

  44. 邱委員臣遠

    所以是由你們原有項下的基金去匡列,並且執行?

  45. 陳主任委員吉仲

    對,或是既有的相關基金擴充。

  46. 邱委員臣遠

    包含在常態性的一般預算裡面?

  47. 陳主任委員吉仲

    今年是這樣做,明年就會……

  48. 邱委員臣遠

    所以立法院審不到這一塊?

  49. 陳主任委員吉仲

    不是這麼講。

  50. 邱委員臣遠

    在常態的預算裡面會被審查到嗎?因為你們現在都混在一起了。

  51. 陳主任委員吉仲

    將來我們都會依照相關預算的審查程序來辦理,這都有嚴謹的程序。

  52. 邱委員臣遠

    我覺得還是要尊重經濟委員會,雖然你們現在的作法是不另設基金。

  53. 陳主任委員吉仲

    本來就不是。

  54. 邱委員臣遠

    在總預算裡面相關的……

  55. 陳主任委員吉仲

    但絕對是用在養豬相關產業的上中下游。

  56. 邱委員臣遠

    在你們項下的預算裡面去挪用、提撥,並整合成養豬百億基金的作業。

  57. 陳主任委員吉仲

    我們都會依照相關的程序來辦理。

  58. 邱委員臣遠

    我認為應該要來經濟委員會提出專案報告。

  59. 陳主任委員吉仲

    其實過去在很多相關的附帶決議裡面……

  60. 邱委員臣遠

    針對這些相關的細節,還有會不會排擠到原本的公務預算,有些項目會不會影響到原有公務預算的執行?

  61. 陳主任委員吉仲

    當然不會,因為這是額外再增加的。

  62. 邱委員臣遠

    關於這些部分都應該向經濟委員會報告。

  63. 陳主任委員吉仲

    這是額外增加的。

  64. 邱委員臣遠

    針對這些部分是不是可以向經濟委員會提出報告。另外,初期我希望你先針對養豬百億基金提供一份詳細的書面報告給本席辦公室,讓我們來實際瞭解,好不好?

  65. 陳主任委員吉仲

    好。

  66. 邱委員臣遠

    不要有重複的部分。

  67. 陳主任委員吉仲

    沒問題。

  68. 邱委員臣遠

    包括130億元特別預算考慮納入農產品受進口損害救助基金合併執行的部分,請一併提出評估報告送交本席辦公室,好不好?

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