陳椒華於經濟委員會第1次會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張進口豬肉應標示來源國,非美國的當然就沒有萊克多巴胺。「所以本席還是建議進口的豬肉能夠標示它是哪一國,非美國的當然就沒有萊克多巴胺,這個你同意嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張應有不含萊克多巴胺的標章,認為這樣可以降低海關抽驗的壓力。「還是希望有不含萊克多巴胺的標章,這樣可以降低海關抽驗的壓力。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑自行下載列印貼紙的做法會有查驗不足、大家隨便貼標章的問題。「所以這樣不會有查驗不足、大家隨便貼標章的可能嗎?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求除了確保豬肉供應無虞之外,要特別注意豬價不能上漲。「除了供應無虞之外,你要特別注意豬價不能上漲。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑衛福部讓業者自行下載列印貼紙、標章眾多的做法難以取信國人。「但是你看衛福部他們是貼貼紙,而且只要自行下載就可以印了,所以現在有好多標章,主委你怎麼看?這樣怎麼取信國人?」

發言紀錄

  1. 陳委員椒華

    (11時13分)主席、各位列席官員、各位同仁。我的質詢時間很短,等一下請主委簡短回答。關於水保法的修法,有關之前水保計畫公開的部分,現在我有看到農委會的版本好像又把山坡地的開發鬆綁放進來,請主委要注意一下這個部分,因為環團也「唉唉叫」,這個部分你不用回答,只是提醒你要注意一下。

  2. 再來,有關農地的部分,我們知道有很多案例,如同圖片上看到的,例如不當丟棄、掩埋、挖土變賣再掩埋,因為農委會並沒有在相關的法規明定,廢棄物不能夠傾倒到農地,目前只有函釋,相關的農發條例修訂或是農地農用管理辦法的制定,請問主委,農委會可以趕快提出修法版本嗎?

  3. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  4. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。現在不管依照環保署規定或是我們之前的函釋,只要農地上有遭受嚴重破壞的情形,絕對要依法嚴懲。

  5. 陳委員椒華

    本席認為這個法……

  6. 陳主任委員吉仲

    如果未來要有更完整的農地管理,我們可以來思考看看怎麼訂定相關的辦法。

  7. 陳委員椒華

    可以趕快修法嗎?

  8. 陳主任委員吉仲

    我同意委員的看法,就是一定要保護好農地,所以針對現況已經有裁罰規定,而且要嚴懲,後續要不要訂定更完整的管理辦法,我們可以來思考。

  9. 陳委員椒華

    可不可以儘快在下個會期?

  10. 陳主任委員吉仲

    我覺得要把農地的經營管理及利用兩個同時搭配在一起,所謂的利用就是適度地讓農民能夠擴大規模。

  11. 陳委員椒華

    這個部分要儘快,相關的法規如果沒有明定的話,包括業者、廢棄物清理或是有不法……

  12. 陳主任委員吉仲

    我們會來討論,尤其是針對特定的一些……

  13. 陳委員椒華

    檢調、法官找不到法規。

  14. 陳主任委員吉仲

    好。

  15. 陳委員椒華

    再來,會期中有提到要斷水斷電200家,目前只有17家有真的斷水斷電或拆除,請問主委怎麼看待經濟部的執法不力、行政怠惰?現在怎麼辦呢?

  16. 陳主任委員吉仲

    其實我們都會公布所有的執行樣態,但是不是只有……

  17. 陳委員椒華

    主委應該記得你任內有跟主計單位提一個計畫編列相關預算,讓地方政府能夠拆除,你應該記得吧?

  18. 陳主任委員吉仲

    我當然記得,而且這花了很大心力,我們透過跟內政部、經濟部、環保署……

  19. 陳委員椒華

    是不是應該再提個計畫?現在看起來經濟部連斷水斷電都不敢。

  20. 陳主任委員吉仲

    斷水斷電按照工輔法第二十八條之三的規定,公務人員一定要去執行。

  21. 陳委員椒華

    可是他們現在沒有依法行政啊!

  22. 陳主任委員吉仲

    沒有依法行政就是我們怠惰。

  23. 陳委員椒華

    現在是依立法說明在行政。

  24. 陳主任委員吉仲

    沒有,我要特別跟委員報告,它的執行程序是這樣,只要是在2016年5月20日之後被我們公布的……

  25. 陳委員椒華

    沒關係!主委是支持要斷水斷電嗎?

  26. 陳主任委員吉仲

    當然要!而且要全力地去執行,不只這樣,現在所有的農地上如果沒有農用的容許使用,其所需要的水、電,我們是不會給的。

  27. 陳委員椒華

    那麼請你趕快跟經濟部長說啊!因為經濟部沒有在執行。

  28. 陳主任委員吉仲

    當然,我們認為要執行,這樣農地才不會被蓋工廠。

  29. 陳委員椒華

    拜託主委趕快跟經濟部協調。

  30. 陳主任委員吉仲

    好。

  31. 陳委員椒華

    再來,今天也有很多委員提到開放萊豬進口之後導致豬價上漲,請主委看一下這個表,這個表是整理歷年來,從106年到今年1月11日的毛豬每公斤均價,現在從70元漲到75元,比去年又多了11元,萊豬還沒進來就漲價了,主委怎麼看待呢?

  32. 陳主任委員吉仲

    不能用一天的價格來看,要用一個月或是一年的價格區間波動來看,而且每年的過年期間都不一樣。

  33. 陳委員椒華

    我同意主委說的要用一個月的平均,不過主委看一下這個數據……

  34. 陳主任委員吉仲

    因為過年期間是看農曆,跟新曆有點不一樣,過年期間前都是我們的旺季,所以需求會增加,這個價格在過去不管是用5年、10年……

  35. 陳委員椒華

    所以你認為1月11日不能代表上漲的趨勢嗎?

  36. 陳主任委員吉仲

    不能用某一天,要用一段期間來看價格反映。

  37. 陳委員椒華

    假如到2月整個趨勢還是上漲,你要怎麼解釋呢?如果你的說法是這樣。

  38. 陳主任委員吉仲

    因為我要站在農民的角度,如果過完年以後需求減少,可能價格會下跌。

  39. 陳委員椒華

    請問主委,你們怎麼調節穩定豬價?我剛剛有質詢菸酒公司,他們表示因為本土豬肉不夠,所以他們會進口西班牙的豬肉,西班牙沒有萊豬的問題,你同意這樣的作法嗎?

  40. 陳主任委員吉仲

    今年農曆過年,針對所有的農漁畜產品,農委會絕對要保證供應無虞,例如非常多的水果、水產品、豬肉,豬肉的部分也一定沒問題,我們現在透過……

  41. 陳委員椒華

    除了供應無虞之外,你要特別注意豬價不能上漲。

  42. 陳主任委員吉仲

    當農產品的價格是穩定水準,讓農民有賺錢的時候,也讓消費者負擔得起,這就是我們的政策目標,所有的產銷調節都是往這個方向在做。

  43. 陳委員椒華

    你能夠承諾豬價不要上漲嗎?

  44. 陳主任委員吉仲

    委員,其實這樣的議題是對農民不公平的,我們要在農民可以獲得合理收入的目的下,消費者又可以在一個水準……

  45. 陳委員椒華

    假如你的立場是站在農民這邊,但是站在消費者就是……

  46. 陳主任委員吉仲

    我們也同時站在消費者的立場,我們要供應無虞。

  47. 陳委員椒華

    希望吃到沒有萊克多巴胺的豬肉然後價格又便宜嘛!所以本席還是建議進口的豬肉能夠標示它是哪一國,非美國的當然就沒有萊克多巴胺,這個你同意嗎?

  48. 陳主任委員吉仲

    我們當然認為現在產地來源國的標示就可以對消費者在市場……

  49. 陳委員椒華

    所以你同意標示來源國?

  50. 陳主任委員吉仲

    產地來源國。

  51. 陳委員椒華

    例如說西班牙、加拿大是沒有萊克多巴胺的。

  52. 陳主任委員吉仲

    沒錯,現在就是這樣在執行。

  53. 陳委員椒華

    希望政府能夠實際執行,這樣或許是一個可以穩定豬肉價格的方式。現在再來看標章,農委會的標章是要線上申請還要認證對不對?

  54. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  55. 陳委員椒華

    但是你看衛福部他們是貼貼紙,而且只要自行下載就可以印了,所以現在有好多標章,主委你怎麼看?這樣怎麼取信國人?

  56. 陳主任委員吉仲

    重點是第一個、衛福部是法律規定,所以只要是業者跟餐飲場所都要做清楚標示。第二個、臺灣豬的標章是屬於可以促銷國產豬的政策目標,不管哪一種,只要消費者到餐飲場所、到販賣場所都可以確認產地來源國的……

  57. 陳委員椒華

    所以你同意衛福部這樣的做法是不是?

  58. 陳主任委員吉仲

    目前全臺各地都是依照衛福部的要求這樣在執行。

  59. 陳委員椒華

    所以這樣不會有查驗不足、大家隨便貼標章的可能嗎?你不認為這樣子是很……

  60. 陳主任委員吉仲

    我們會針對臺灣豬標章做嚴格的審查跟稽核。

  61. 陳委員椒華

    還是希望有不含萊克多巴胺的標章,這樣可以降低海關抽驗的壓力。最後問一下主委,我們看到現在農業用水拉警報停灌,即使有一些地方像是新竹、苗栗是用河川水灌溉,但是還是停灌,你覺得需要強制停灌嗎?

  62. 陳主任委員吉仲

    停灌是站在農民的角度思考,如果全部水庫的水都給農民使用還是不夠的時候……

  63. 陳委員椒華

    現在不是用水庫的水,他們是用河川的水灌溉。

  64. 陳主任委員吉仲

    當然有些不一樣的樣態,去年8、9月開始因為整年都沒有颱風,所以水資源真的是不夠的,全部的水庫跟河川水都給農民用也不夠的時候,不做這樣的決定對農民會是損失的,所以是站在農民的角度。

  65. 主席

    請主委會後再跟委員說明清楚。

  66. 陳委員椒華

    所以你不擔心現在一直停灌、一直休耕,農地鹽化後就種不出東西嗎?

  67. 陳主任委員吉仲

    所以我們在桃園就儘量不要讓它停灌,至少有把七千多公頃搶回來,讓農民可以繼續耕作。

  68. 陳委員椒華

    所以請主委要注意這個事情,一直停灌、一直配合要讓工業用水充足……

  69. 陳主任委員吉仲

    不對,我們沒有配合工業,農業用水按照水權順序是排在民生之後。

  70. 陳委員椒華

    但是水庫現在的水都夠啊!

  71. 陳主任委員吉仲

    委員,這點我們已經說很多次了,當然是不夠啊!就算把曾文水庫的水全部都給嘉南兩萬公頃農田也不夠啊……

  72. 主席

    謝謝主委,會後請給委員說明清楚。

  73. 陳委員椒華

    請檢討這問題,這可能也會造成土壤鹽化。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳椒華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。