林奕華於經濟委員會第1次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為在臺灣豬標章的認定上,腸衣也是可食用「腸衣不是可食用嗎?腸衣也是可食用啊!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑臺灣豬標章3年有效期間,若小吃攤、小吃店後來換成非國產豬,將無人把關「這個標章貼了之後有3年的有效期,中間如果這些小吃攤、小吃店後來換了,不是使用國產豬,誰把關?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑以「主原料」作為臺灣豬標章的標準語意不清,是否只要與豬相關但非主原料者就可不必是國產豬「你不能講主原料嘛!那什麼叫不是主原料?只要跟豬相關的不是主原料就沒關係,是這樣嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為不能用目前的現況來推斷未來,長期可能如日本般出現萊豬比例年年增加、養豬式微的情形「其實現在萊豬進到日本的比例年年增加,變成日本的養豬越來越式微,這都是長期可能會發生,你不能用現況來推斷未來。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為若使用以萊克多巴胺養成的豬隻腸衣製作的產品,仍可以拿到國產豬標章「就是可以啦!就是可以拿到國產豬的標章」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會重新發布行政命令,以制度解決,明定含萊克多巴胺豬隻的腸衣不准進到臺灣「請農委會重新出行政命令,有萊克多巴胺豬的腸衣不准進到臺灣來,你用制度解決,發一個行政命令。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府講清楚豬肉儀表板與邊境查驗之間的中間時間是多久,而不是關掉民眾可以把關比對的網站「那我覺得你們要講清楚中間時間是多久,而不是把另外一個民眾可以去把關、去比對的網站關掉」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為臺灣豬標章已經確定不能保證是百分之百的臺灣豬「就是臺灣豬標章已經確定不能保證是百分之百的臺灣豬」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑豬肉儀表板因與邊境查驗數據有時間差且數字對不起來,公信力已經破產「後來被發現才說時間差,已經讓豬肉儀表板的公信力破產,現在也只有94噸,跟108噸還接不起來」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為僅為了腸衣就將臺灣豬標章切結書改為「多」字,民眾會有很大的問號「可是你就為了腸衣要把它改成「多」字,我覺得民眾會有一個很大的問號。」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (11時24分)主席、各位列席官員、各位同仁。現在豬肉儀表板被笑是快樂表,因為它沒有辦法即時呈現1月1日之後各國豬肉進來的狀況,我今天看了一下,請問到目前為止到底進口的數量是多少?因為我們從媒體上看到已經有108噸這個數字,可是剛剛看快樂儀表板只有94噸,累計還是只有94噸,請問到底哪一個是對的?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。跟委員報告,儀表板就是要清楚地跟所有的消費者確認所有的國內生產豬肉跟進口豬肉。第二個、儀表板呈現的數字是進來到國內市場才會有,因為實際上進口豬肉要經過好幾關的程序,報關不代表就會進來。

  4. 林委員奕華

    主委,你知道嗎?我剛剛一查,當初被抓包是因為跟邊境查驗的網站比對不符,結果你知道嗎,邊境查驗自動化管理系統現在已經拿掉了、點不進去了,讓民眾無法比對,這是哪時候停掉的你知道嗎?雖然是食藥署的。

  5. 陳主任委員吉仲

    這個可能要請教衛福部,但是國人擔心的……

  6. 林委員奕華

    可是這就很誇張啊!民眾去比對發現兩個有時間差,踢爆報行政院,因為儀表板是行政院蘇貞昌院長當時信誓旦旦地說會每天更新,所以大家覺得它會是最即時的,因為蘇院長說是最即時,結果被大家抓包、踢爆,後來被發現才說時間差,已經讓豬肉儀表板的公信力破產,現在也只有94噸,跟108噸還接不起來,重點是原來食藥署邊境查驗的網站連不上去了,今天要比對都比對不出來了,這是什麼政府?把資訊的公開鎖住,讓民眾沒有辦法再按照過去的方式做比對嗎?

  7. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,剛好顛倒,我們要的就是儀表板,國內市場所有的進口豬肉跟國產豬肉,不管是豬肉或可食用部位,完全公開透明地給所有的消費者,進到市場的資訊我們才會這樣公布,不代表每一個報關都會進到市場,因為要有衛福部的檢驗、防檢局的防疫檢驗,還要有海關……

  8. 林委員奕華

    你們那個是叫進到市場的儀表板……

  9. 陳主任委員吉仲

    是啊!到國內市場當然是啊!

  10. 林委員奕華

    市場的定義是什麼?拿去做其他的飼料也是市場啊!你的市場是什麼市場?進來的會把它丟掉嗎?不可能嘛!

  11. 陳主任委員吉仲

    很多農產品進到邊境不是就可以直接放行耶!不符合規定的,像之前有一些大蒜不符合規定,有土的就直接退運或銷毀,不代表報關就是直接進到國內,所以我們才會說儀表板的數字就是告訴消費者……

  12. 林委員奕華

    那我覺得你們要講清楚中間時間是多久,而不是把另外一個民眾可以去把關、去比對的網站關掉,行政院真的是莫名其妙,這真的是「相信政府、相信黨」又來了,大家只能看儀表板來快樂,所以是快樂表。

  13. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我們會把國內市場每天跟累計的豬肉進口跟國產豬數量,公開、清楚、正確地在儀表板上公告給所有消費者。

  14. 林委員奕華

    我現在要問一下,到底現在切結書上有沒有多字?就是臺灣豬標章已經確定不能保證是百分之百的臺灣豬,切結書到底有沒有多字?因為現在網站上也把它撤下來了,現在有爭議就撤下來,又有爭議就把它撤下來,然後你說還要檢討嘛!

  15. 陳主任委員吉仲

    我們當然很樂意讓整個臺灣豬標章在執行的過程,如果有很多建議,正面的都會立刻採納,重點還是要讓業者貼出來的臺灣豬標章對消費者而言就是國產豬。

  16. 林委員奕華

    我想請問你現在還會不會繼續發?現在繼續發的是有多字還是沒有多字的?

  17. 陳主任委員吉仲

    我們檢討以後就會依照……

  18. 林委員奕華

    那現在在檢討中發不發?你們現在發出去的有多少比例是有多字的?有多少比例是沒有多字的?

  19. 陳主任委員吉仲

    其實重點不在於切結書裡面有多字或沒多字,而是標章的規範講得很清楚,豬肉一定要100%國產豬,可食用部位也要100%,可食用部位就是內臟,包括豬肝、豬心、豬肺……

  20. 林委員奕華

    主委,這當然很重要,怎麼會不重要。

  21. 陳主任委員吉仲

    還有豬肉加工製品的主原料都要是國產豬,這3個才是……

  22. 林委員奕華

    請問一下,你的這個「多」指的是品項還是比例?今天一樣東西只有75%是國產、25%不是國產也有標章、也可以算是國產品?

  23. 陳主任委員吉仲

    報告委員,現在所謂的豬肉加工製品會有這樣的也只有製作香腸的結腸,其他的都是國產豬。

  24. 林委員奕華

    你現在保證……

  25. 陳主任委員吉仲

    到目前為止。

  26. 林委員奕華

    以前只有腸衣,其他都沒有混的?

  27. 陳主任委員吉仲

    以前到目前為止我們主要加工製品的主原料還都是百分之百的國產豬。

  28. 林委員奕華

    加工製品都是百分之百的國產豬,所有喔?

  29. 陳主任委員吉仲

    主原料。

  30. 林委員奕華

    你不能講主原料嘛!那什麼叫不是主原料?只要跟豬相關的不是主原料就沒關係,是這樣嗎?

  31. 陳主任委員吉仲

    我聽不懂,委員可不可以再說明清楚一點?

  32. 林委員奕華

    你講主原料啊!如果跟豬有關的不是主原料就可以不要是國產豬?

  33. 陳主任委員吉仲

    豬肉的加工製品有些不一定會用豬的產品,譬如火腿上面有一層膜,那一層膜可能有一些化學原料……

  34. 林委員奕華

    我以肝腸為例好了,如果肝腸裡面有豬肉,也有肝,請問哪一個是主原料?肝是主原料,還是豬肉是主原料?肝腸裡面有部分不是主原料啊!例如把肝當作不是主原料或豬肉不是主原料,我就用不是……

  35. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,肝是可食用部位就要百分之百是國產豬。

  36. 林委員奕華

    這些都是可食用啊!

  37. 陳主任委員吉仲

    沒有,可食用就是要百分之百……

  38. 林委員奕華

    腸衣不是可食用嗎?腸衣也是可食用啊!

  39. 陳主任委員吉仲

    沒有消費者直接把腸衣拿來吃的,那就不叫可食用。可食用就是我剛剛講的豬肝、豬心、豬肺或蹄膀、豬腳。

  40. 林委員奕華

    所以你的意思是你現在講的只有腸衣,為了腸衣要把它改成「多」字。

  41. 陳主任委員吉仲

    腸衣不是直接消費者買來吃的,它是拿來做加工製品的。

  42. 林委員奕華

    可是你就為了腸衣要把它改成「多」字,我覺得民眾會有一個很大的問號。

  43. 陳主任委員吉仲

    只要對臺灣豬標章有正面建議,我們都很樂意接受來修正。

  44. 林委員奕華

    所以你的意思是只有腸衣。請問今天如果使用有萊克多巴胺的豬的腸衣所作成國產的部分,是不是還是拿到國產豬的標章?

  45. 陳主任委員吉仲

    目前不會有所謂的萊克多巴胺的腸衣進口。

  46. 林委員奕華

    為什麼不會有?

  47. 陳主任委員吉仲

    我們的儀表板上面就是沒有。

  48. 林委員奕華

    那是目前啊!我是問制度,你不能講目前嘛!

  49. 陳主任委員吉仲

    現在我們的預測看起來也不會。

  50. 林委員奕華

    你不能講預測不會啊!那你今天開放是開放假的啊!現在是因為在大家注意的狀況之下,沒有人敢進,到時候久了就很難講,日本不是就這樣嗎?

  51. 陳主任委員吉仲

    現在邊境是逐批抽驗。

  52. 林委員奕華

    其實現在萊豬進到日本的比例年年增加,變成日本的養豬越來越式微,這都是長期可能會發生,你不能用現況來推斷未來。

  53. 陳主任委員吉仲

    委員,過去四個多月我在這個場合、在立法院有多少說我們的臺灣豬因為開放會造成這樣的衝擊?

  54. 林委員奕華

    未來長久很難說,但我現在問了,請不要轉移我的問題。我要問的是,未來如果用萊克多巴胺養成的豬的腸衣做的部分算國產豬嗎?可以拿標章嗎?可不可以?

  55. 陳主任委員吉仲

    我要特別說明,目前不會有所謂的萊克多巴胺的結腸衣進來。

  56. 林委員奕華

    你不能說目前,我問的是制度。

  57. 陳主任委員吉仲

    有關臺灣豬標章……

  58. 林委員奕華

    先請問它可不可以進來?

  59. 陳主任委員吉仲

    只要在……

  60. 林委員奕華

    用萊克多巴胺養成的豬的腸衣可不可以進到臺灣來?

  61. 陳主任委員吉仲

    目前在安全容許量底下才能……

  62. 林委員奕華

    如果是可以,你就要回答我的問題啊!

  63. 陳主任委員吉仲

    委員,在安全容許量底下才能進來。

  64. 林委員奕華

    其實我已經知道主委回答的答案了,就是可以啦!就是可以拿到國產豬的標章,因為你不敢回答,就代表可以,要不然你就直接告訴我不行啊!

  65. 陳主任委員吉仲

    我覺得這樣對臺灣豬標章的解釋,會造成我們在推行讓更多業者使用國產豬的困擾。其實對消費者來講,我們希望看到臺灣豬標章就是……

  66. 林委員奕華

    可是你沒有回答我的問題,我就說了,如果今天進來了,用萊克多巴胺養成的豬的腸衣來做,它是不是還是可以拿到國產豬的標章?譬如香腸攤的香腸,是不是一樣還是可以用國產豬的標章?

  67. 陳主任委員吉仲

    我想萊克多巴胺的豬肉或結腸衣,目前我們預計大概也不會進來,所以這個部分不會造成臺灣豬標章在推行……

  68. 林委員奕華

    請農委會重新出行政命令,有萊克多巴胺豬的腸衣不准進到臺灣來,你用制度解決,發一個行政命令。

  69. 陳主任委員吉仲

    那個行政命令不在農委會這邊。

  70. 林委員奕華

    可以啊,怎麼……

  71. 陳主任委員吉仲

    我們是國內不能使用萊克多巴胺的行政命令。

  72. 林委員奕華

    反正今天聽起來就叫做「腸衣之亂」。從「標章之亂」現在還出現「腸衣之亂」,所以一個、一個問題都已經跑出來,有「多」、沒「多」,到底現在你們發出去的標章有多少是用有「多」字的、沒「多」字的,你也講不出來,然後我剛剛問的問題,你也回答不出來。

  73. 最後我還想再問一個問題,臺灣豬標章的效期是3年,對不對?

  74. 陳主任委員吉仲

    申請為期3年,3年之後要再renew。

  75. 林委員奕華

    請問3年中間呢?小吃攤、小型的便當店是不是也是一貼3年?中間如果買賣、轉換是誰來把關?

  76. 陳主任委員吉仲

    如果中間改變業主,當然要重新再來申請。

  77. 林委員奕華

    他不是跟大盤買,是跟中盤商買或者就直接買了,誰來把關?

  78. 陳主任委員吉仲

    你說買什麼?

  79. 林委員奕華

    買豬肉或相關的加工品。今天如果小吃店、便當店本來可以申請到3年有效期的豬標章,希望這個「效」是「效果」的「效」,不是歡樂的「笑」,讓大家看得欣慰而已。這個標章貼了之後有3年的有效期,中間如果這些小吃攤、小吃店後來換了,不是使用國產豬,誰把關?

  80. 陳主任委員吉仲

    臺灣豬標章就是完全由農委會負責,我們都會去稽核,而且他會提供我們的上游……

  81. 林委員奕華

    農委會的稽核人力多少?全臺灣的小吃店多少?

  82. 陳主任委員吉仲

    不是所有的小吃店都會貼臺灣豬標章,我們有嚴格審查,對於目前使用的七千多家,我們全部都會把關。

  83. 林委員奕華

    所以又有3種,有你們的,也有衛福部的,衛福部的就自行下載。

  84. 陳主任委員吉仲

    委員的問題是不會發生的。

  85. 林委員奕華

    怎麼不會發生?絕對會發生,我們才會問,這也是民眾關心的問題。

  86. 主席

    請主委會後向林委員詳細說明清楚。

  87. 陳主任委員吉仲

    好,謝謝。

  88. 林委員奕華

    這是絕對會發生,我們才會在這邊問。一樣的,我們在這邊問的問題,主委都答不出來,就知道民眾對於現在萊豬進來有太多地方是沒有信心的,所以未來我們會繼續做相關的質詢及把關,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。