中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張TIFA復談是下一個階段的重點「你可以看到這個報告都還沒有談到TIFA要復談，這一定是我們下一個階段的重點。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為所有對美貿易談判不經由TIFA管道便無法順利進行「我想所有對美的貿易談判不經過TIFA這個渠道就沒有辦法順利進行。」發言紀錄
- 陳委員以信
（15時34分）院長及部長好！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
我先秀一些照片給你們看一下，這些照片是第一次曝光，都是我自己拍的照片，最左上的其實是在過年之前、臨時會結束之後，我回了一趟英國去看我的家人，還有把我的小孩帶回來，所以你看到從最左上的照片，我們全副武裝穿著防護衣去機場，一路坐飛機，之後回到臺灣。因為我們從英國回來，所以我們是集中檢疫，整個機場人員進行專人照顧及帶領，還有清潔人員在後面馬上做很多清潔工作；之後專車送到檢疫所，我是在烏來那個地方，雖然地方比較舊，但是很乾淨，兩個人房間不大，可是住兩個禮拜也還可以啦！我就是想讓你們看一下這些設備，窗外有桂花，空氣很好、很乾淨；再來是我們離開的時候，我們對這個地方的感覺。我知道院長在整個檢疫上，你有去看這些地方，我則是親身走一遍，而且親自住兩個禮拜，之後進行自主健康管理，現在時間全部都過了，中間也經過很多的檢測。
所以我這邊想表達的，其實這次我是第二次了，去年的時候就已經住過防疫旅館，那時從英國回來還不需要集中檢疫，這次則需要集中檢疫，說實在其實在這過程當中，可以充分感覺到政府及防疫人員的用心，還有在那個地方不管是後援組、行政組、衛生組，對你的關心是每2個小時、3個小時就會關心，所以做得非常好。但我講實話，住在裡面壓力其實非常的大，原因是在這樣一個很小的空間、不是自願選擇的旅館，也不知道被誰安排的，被動送到一個地方，再加上我還有同行的人、我的孩子，所以在過程當中壓力其實很大；我就聽到有些住在裡面的人大吵大鬧，我也聽到照顧我們的人轉述一下大概是什麼狀況，他們也很為難；中間也經過幾次檢測，醫生、護士其實都來到門口，替你做檢測並保持距離，他們的手套是不斷地戴上去的，我看到很多作法都非常專業。所以我今天要以親自經歷整個防疫過程的人，來跟院長及部長做一個報告，我對此是表達高度肯定，我知道很多人接受檢疫的照顧，但是沒有機會來到國會殿堂，跟政府說謝謝，所以我今天就代表他們來送花，謝謝你們對此的努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
但是以被照顧者的身分感謝政府之外，我們還是要以立委的身分監督政府，所以我今天說集中檢疫很辛苦，我們現在從國外回來的人，很多仍然需要這樣做，像英國、美國疫苗都已經開打了，我在英國的家人及朋友也都已經打到疫苗，可是我們現在於疫苗護照的作法上，似乎看到陳部長接受媒體專訪的時候，有談到一些部分並開了一些條件，我想請問現在美國、英國還有其他主要國家都已經開打疫苗，我們在防疫護照的作法上能不能夠加快速度？能不能夠把未來的時程先做一個比較好的規劃？不要讓臺灣變成最晚開放的地方，為什麼？因為再過來的經濟及國際旅遊都跟這很有關係，而事實上現在那些疫苗的效果，當然部長是專家，可是我們從美國及英國的一些訊息判斷，其實都有一定的效果，所以首先我想請問防疫護照政策上面政府的規劃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
我想這個未來有一天，大家就會想是哪一天，而這個需要仔細的計算，也要配合上我們自己疫苗的開打速度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
所以我覺得這個部分其實現在有很大的問號在，而這個其實會跟我們再過來的經濟、旅遊都有很大的相關。
我今天謝謝你們，我也不刁難各位，但是我希望能夠儘快地超前部署，因為這個東西也跟疫苗的採購有關係，又跟我們剛剛談的疫苗二廠有關係。其實我剛剛都有聽前面的質詢，幾位委員都談到疫苗二廠的規劃，我們這邊想說的是，你說從7月開始每個月生產要拚2,000萬劑，年底之前要達到1億2,000萬劑，自用以外還可以外銷。可是現在就我所看到的訊息是國衛院還在申請，而國發會還在討論……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
在八字好像只有一撇的情況下，為什麼你這麼有把握？為什麼是7月？背後有什麼原委？政府有沒有編列預算？是怎麼編列的？這一些細節可不可以請部長再做個說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
這個沒有政府預算的支撐嗎？還是完全是廠商的生產？你的計算呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
我們知道現在國產疫苗主要有三家，分別是高端、聯亞跟國光，這三家的進度是哪一家可以做到疫苗二廠？當然我不曉得這有沒有涉及商業機密……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
做到量產，三家都可以？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
我最後再補一個問題，等你這邊量產可以開始之後，我們就會有國產的，也有進口的，國產疫苗與進口疫苗在施打的分配上有沒有什麼規劃？有沒有什麼順序？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
所以國人到時候是有自由選擇的權利，也有自費的空間？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
好，謝謝部長，我想這是我們國人非常關心的議題，我們再來也會持續就這些所有的細節來進行監督，我們也希望院長能夠督責衛福部在這些所有的細節上能夠全力來進行，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
請部長回座。
接下來我來跟院長談一下您特殊的角色，我們剛剛在講疫苗，其實去年（2020年）可以說是歷史上非常關鍵的一年，我相信未來大家都會好好的來看這一年所帶來對全世界的改變。我們躬逢其時，院長在這個位子上帶領臺灣面臨這個災難，但是也走過來了。這一年，事實上它的重要性不會比去年要低，為什麼？因為現在雖然疫苗開打，疫情可以看到曙光出現，我們自己的疫苗也開始生產，可是這一年是我們要來開始檢討後疫情，在後疫情時期的時候我們到底要怎麼樣來檢討？老實說，今天你這個角色帶領我們走過來，你現在還在這個位子上，要帶領我們調整到下個階段──後疫情時代，所以我今天要要花一點時間跟你談一下。
我這邊有一本書，這本書是CNN非常著名的主持人Fareed Zakaria所著，他可以說是國際間談國際趨勢非常重要的一個作者、主持人，他寫的這本書叫「後疫情效應」，在「後疫情效應」這本書當中他談了十堂課，我今天整理好了，先幫你導讀一下，你可以看這上面寫的，它總共是十堂課。第一堂課，現在是人類歷史上最快發展的時代，可是也是最脆弱的時代，政府要隨時為災難做好準備，這個事實上也就是我們臺灣為什麼這一次能夠表現比較好，也是因為我們過去有這樣的準備存在。我們在第一時間就把防疫的一級開設、各種的標準都做好了，在去年2月17日的時候，大家都還很記得，所以這個就是我們已經做好準備。
第二課，防治疫情的國家證明大政府或小眾政府不重要，質比量更重要，良好的治理能力、能夠以史為鑒的政府最重要，關於這個部分他在裡面就有談到臺灣，他說臺灣過去有SARS，韓國過去有MERS，所以這些經驗讓東亞這幾個國家的政府在反應這件事情的時候速度非常快。
第三課，他強調良好的治理不能夠只靠市場經濟，還要靠良好的公民，而這個良好的公民要給他權力、給他能力，所以要幫公民做好準備，建好社會安全網，這個就是社會資本，這也是我們現在譬如說我們的健保卡、我們的各種，這個就是給我們公民有這個能力去保護我們自己的健康，但在美國醫療系統不好的地方，他們就有這種問題的存在，因為他們沒有這個，這是他的建議。
第四課，他說新民粹主義跟反菁英主義其來有自，因為防疫專家可能會把防疫搞得一團亂，專家必須要更加聆聽民眾的想法，事實上，在過去這段時間，很多防疫專家、很多政府所講的建議最後都失效，問題越來越嚴重，搞得民眾都不相信政府、不相信專家，所以這個是他所發現的問題。
第五課很重要，數位經濟、電子商務、視訊會議、數位生活、在家工作、線上學習，這是我們在過去這一年，很大規模大家在做的事情，因為這樣的科技革命帶來的數位生活，讓我們能夠把科技革命的焦點重新放回到人的身上，而這也是我們政府要做的，而且是過去一段時間，我們看到唐政委、我們看到政府團隊都在做的，這個東西是很重要的。
第六課，疫情永遠會襲擊大城市，可是良好的公共政策仍能讓龐大的城市妥善防疫，而這個也是我們臺北以及東亞這幾個大城市在做的。你看，這是一個美國人寫的書，他寫的這些東西背後是對美國的反省，對美國的反省，他大量的看到東亞國家、看到臺灣這邊的案例，香港、新加坡都有看到。
第七課，疫情會擴大貧富差距，讓世界越來越不平等，而疫情又會把另一種不平等創造出來，叫做健康的國度跟有疾病的國度，這種不平等會在世界上造成更大的問題。事實上我們也還沒有來檢討，關於這次疫情到底在國內給我們造成的貧富差距，以及它如何影響，所以這些東西其實我們都還要來看在後疫情時代我們的政府會怎麼樣。
第八課，疫情因為全球化而擴散，但是疫情也沖斷了全球的供應鏈，使得各國都更加重視經濟的自給自足，要求製造業回流，連美國都在擔心它自己的供應鏈上對其他地方的依賴，所以這個問題在後疫情時代勢必會更加擴散，我們要如何的因應？
第九課，他討論到國際關係，疫情使得美國的權力衰弱、中國大陸崛起，世界由美國單極走向美中的雙極，這是美國的警惕。
最後，對於這次的疫情他講得很直接──讓美國變得自私了，可是他必須要提出來，疫情控制需要加強國際合作，而多邊主義才是華府用來對抗北京的最佳籌碼。
今天這十堂課，其實每一點都有它的意義，每一點對我們的政府、各部會的單位，其實都有它的一個檢討。院長，我今天不只幫你導讀，我還要把這本書送給你，不過這一本是英文的，我另外找一本中文的，中文的比較容易閱讀，我送給你。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
不過送禮並不是白送的，我今天要請問你，不要說十堂課，我們這一次其實都學到很多，今天身為院長，帶領我們政府要走向後疫情時代，我現在就問你三堂課，請問你這次疫情你學到哪三堂課？我們政府下一個階段要怎麼走？你可不可以告訴我？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
院長，謝謝你，剛剛你所講的很多是正確的，但是也有內宣的嫌疑。這一次我們的整個防疫措施到現在面臨要檢討的階段，所以我今天要提出來的建議是，是不是我們能夠就現在所有的法規，我們這一次用特別條例，然後有很多，我們現在都還要修正特別條例，事實上訂定特別條例是因為我們過去的災害防救法已經修了，傳染病防治法也修了，那麼這一次我們有沒有新的東西要再做調整？而且不只這些，這次各部會還有很多，我今天不是要點名，不用點名各部會都知道，每個部會都有好多權宜措施，不管內政部、教育部，各個部會都有好多權宜措施，而這些權宜措施在面對這個災難的時候，我們臨時權宜的來處理，我們給暫行條例，也就是特別條例給中央指揮官非常大的權力，可是這些制度其實是我們能夠度過這一次危機很重要的一個原因，而下一個危機在哪裡？我們不知道。下一個危機可能會更強、更大，我們要怎樣去解決？所以我要進一步提出的是，你剛剛所講的非常好，我也希望我們能夠端出一個範本，這個範本是讓臺灣來告訴全世界我們是怎麼走過來，我們的制度、我們的人民等社會資本，我們對政府的信賴，我們的透明度等等，是怎麼樣帶領我們走過這個難關，尤其我們發現這一次全世界很多地方管得好的、疫情防治比較好的，可能是人權保障的水平比較低的地方，對人民的自由限制比較大的，但是臺灣是例外。臺灣的人權保障很好，自由程度很高，我們對疫情的防治也做得很好，這樣的特殊性、優越性是我們這一次要向全世界講的，所以我今天花這麼多時間，用十分鐘來談這個主題就一個目的，院長，你身為政府的最高行政首長，現在臺灣要走向下一個後疫情的時代，在這個過程當中我們如何整備我們自己，還有我們的相關經驗要如何讓全世界來參考──不要說學習而是參考，我覺得你扮演了一個關鍵的角色。你可不可以責成政府各部會就這個過程來做全面的檢討、全面的研究？然後不只我們自己要提出各種修法、修正制度上的建議，甚至我們還要直接出書跟全世界來說明臺灣如何走過來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
這本書你回去看一看，說不定就可以把這個主持人請來臺灣，讓他來研究一下，然後再來跟全世界講我們臺灣的故事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
下一個主題我要邀請邱太三邱主委跟吳釗燮部長來討論。今天三大報的頭條，院長不知道有沒有看過，你覺得重點在哪裡？其實就是這一個「國家安全戰略暫行指南」。因為時間不多，今天三大報的頭條都在這邊，都強調美國支持臺灣，可是這是非常表面的看法，這個報告內容其實不多，二十幾頁而已，我仔細的研究一下，老實說裡面提到臺灣幾次？1次。二十幾頁裡面就一次，就是這句話，這句話把臺灣說得很好，說支持臺灣，然後把臺灣形容是一個民主、經濟、安全的夥伴，它支持臺灣的前提是什麼？是基於它長期的對臺灣的承諾底下，就這麼一句話。那麼它裡面談到中國大陸幾次？談到15次，橫跨許多面向都談到中國大陸。我現在要問的是，這一次的國安戰略報告在拜登剛上臺才兩個月提出，其實在前面川普政府的時候還有兩本國安戰略報告，我這邊列出來的就是2017年美國國安戰略報告，另一個是2020年美國對中的戰略途徑報告，還有這一次的國安戰略暫行指南，我要問的是美國的對中定位在這三份報告當中有什麼不一樣？院長知不知道？還是要部長說明？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
你是說對於中國大陸的定位？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
這個地方就是關鍵點，事實上它有一些差異。我也幫你整理了一下，這三份報告裡面的，在2017年的國安戰略報告中對於中國大陸的用語是「修正主義的強權」，在2020年的戰略途徑當中，它的用語已經是「大國的權力競爭關係」，這是對中國定位的變更。對於這一次的國安戰略報告，我們的焦點都放在它支持臺灣，可是事實上它在報告中標定中國大陸是「唯一可能結合經濟、外交、軍事、科技能力，對國際秩序穩定開放構成持續性挑戰的競爭者」。我們放大了這一句話，可是我們都沒有看到後面這句話很重要，在報告的第21頁接近結論的地方，它說「我們承認與中國的策略競爭，但是在符合美國利益的同時，並未也不該排除與中國大陸合作」，這一句話我們的媒體都沒有報導，我們對這份報告的觀察都沒有注意到這個地方。所以你看到沒有，從「修正主義強權」到「大國的權力競爭」，只提到競爭，又轉到雖然說它是唯一可能結合經濟、外交、軍事、科技能力，對國際秩序穩定開放構成持續性挑戰的競爭者，但是又說是「可能結合（potentially capable）」，又沒有說一定就是它，然後之後又說我們不可以排除跟它合作的可能，所以這就是我要說的，雖然我們看表面上好像都一樣，實際上有差，我現在就是要問這個對中定位。請問邱主委，我想請問美國對中國大陸這種戰略上的微妙調整，對我們的兩岸關係有什麼意義？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
所以你覺得這只是一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
老實說，對這個部分來講，你的認定會有點危險，你認為這只是在文字上稍微的調整，當然作法部分我們還要再看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
作法當然還是要看，其實我們在外交及國防委員會都有跟吳部長談過。不過你有沒有發現，美國政府行政部門在過去幾年，尤其在川普最後兩年的時候，幾乎沒有談到兩岸要對話，但是拜登政府還沒上台，他的準國安成員就已經開始講兩岸要對話，事實上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
他是說兩岸要對話，但是可能大陸要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
這是一回事，但是不代表他不認為兩岸要對話。而事實上回到前面兩年，美國政府很少講這個話，所以就這部分我們年後有了國安人事的改組，我們對邱主委寄予厚望，我是在第一時間就對媒體表示，邱副主委以前就知道，當然主委以前是副主委，現在上任主委，其實您跟大陸有很多的往來，所以我們是正面在看待這樣的事情。在此我要請你做一個評估，就是在你任內未來的一年、兩年，對於兩岸兩會恢復正常交流，你認為機會何在？你如何研判？有沒有把握？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
主委，你這個話是打高空啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
這個議題我會持續在內政委員會關心。
本席最後一點時間要請教經濟部王部長，除了我們剛剛講的美國的國安報告，其實最近還有另一個報告，即美國USTR的報告，我的時間不多，我先把問題講出來。今天這個USTR年度報告裡面有幾個重點，第一個重點是強調臺灣的農業政策仍然是奠基在無科學基礎之上，我的問題是我們不是已經開放美國萊豬進口了，為什麼USTR的報告仍然不買單？這是一個問題。再者，報告裡面談到TIFA，第一段就談到TIFA，後面也談到TIFA，可是只說是一個投資工作小組的對話，這只是一個次級的組織，為什麼連TIFA的復談都沒有談到？然後在最後還寫到有機農產品的貿易順差，說他們出口給我們是2,900萬美金，我們出口到美國才兩萬多美金，有一個很大的美國的貿易順差存在。我們到底應該怎麼去評估這樣的事情？他們好像在說貿易順差很了不起，抑或是在告訴臺灣，我們其實應該要有一些有機農產品對美國出口的一個商機存在，請院長跟部長對此做個評估。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
所以你認為他根本就沒有考慮到我們的開放，然後先寫就對了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
這不太合理，因為這個報告一定要等拜登政府上台以後才來寫啊！一定是1月20日之後才來寫，是寫在我們開放之後啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
其實最後還是TIFA，我想所有對美的貿易談判不經過TIFA這個渠道就沒有辦法順利進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
你可以看到這個報告都還沒有談到TIFA要復談，這一定是我們下一個階段的重點。本席質詢時間到了，這部分到委員會時再來好好討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員以信
謝謝院長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。