游毓蘭於司法及法制委員會第2次會議

1. 葉委員毓蘭

   （9時46分）我有一件事情要請教秘書長，去年12月2日我們在這裡審查費鴻泰委員等人所提的公立學校教職員退休資遣撫卹條例，我們有提一個臨時提案，希望行政院、考試院等相關機關，對於公私年金納保對象提撥課稅要平等地處理，請教秘書長，您支持我們這樣的提案嗎？

2. 主席

   請考試院劉秘書長說明。

3. 劉秘書長建忻

   我們已經有在處理了。

4. 葉委員毓蘭

   非常非常感謝秘書長的支持。其實我也知道現在考試院配合國會的監督，也檢討了現職軍公教人員提撥需納稅的問題，不只是現職的，其實退休的軍公教也需要考試院的保障、照顧，稍後這方面我還會再向您請教。我印象很深刻的是，當我們提出臨時提案之後，民進黨也馬上從善如流，趕快提了一個手寫的提案，所以後來是兩案併一案，決定一個月內提書面報告，三個月送法案。我記得那天這裡真的是盛況空前，4個黨的黨鞭都來簽名，我覺得這是超越黨派、藍綠，也符合大家的共識，所以請考試院要慎重辦理。事實上，當時在時間上有一些限制，但為什麼現在法案還沒有完成送立法院的程序？

5. 劉秘書長建忻

   跟委員報告，考試院的部分是可以送來就送過來，現在還有一個法案在行政院會銜，所以行政院完成會銜程序後應該就會送過來。

6. 葉委員毓蘭

   公務員的部分2月已經送來了，而軍跟教的部分，上個禮拜行政院院會也通過了，禮拜一會送過來，屬於考試院的還有政務人員的部分，本席問了議事處，公文還沒有送來，就是政務人員的部分沒有送來，這部分請秘書長加緊腳步，督促你們所屬。除此之外，考試院目前還要修公務人員退休撫卹基金管理條例，請秘書長說明這個內容和公務員退休資遣撫卹法有什麼不同。

7. 劉秘書長建忻

   這裡面是因為配套修正相關課稅的規定，這部分院會已經通過了，我們已經會銜行政院。

8. 葉委員毓蘭

   大部分的權益不會有什麼不同，只是一些配套不同？

9. 劉秘書長建忻

   它是退撫法跟退撫條例的配套。

10. 葉委員毓蘭

    所以相對比較單純，但嚴格說起來，其實已經超過12月2日開會時所約好的期限，而會銜行政院，兩院溝通還算順暢嗎？

11. 劉秘書長建忻

    應該沒有問題，這都是先協調好，然後大家各自完成修法工作。

12. 葉委員毓蘭

    所以等到行政院、考試院把基金管理條例會銜送來立法院就可以審查此案？

13. 劉秘書長建忻

    所以我們也把它列為優先法案。

14. 葉委員毓蘭

    本黨也會提出我們的法案，軍公教的年金提撥應該要跟勞工一樣，該免稅的就給他們免稅，這本來就是政府該做的，去年12月本黨在這裡提出臨時提案之後才順利推動，本席在此宣示，考試院的公務人員退休撫卹基金管理條例送來之後，我會立刻排審，跟軍公教相關的所有法案，我會用最快的速度，我一定會協助考試院儘快把這部分完成立法。

15. 接下來要請教銓敘部，部長，我一定會儘速排審，我現在要問的是有關公務員、警消平均餘命的統計數據，各位都知道，關於警消，尤其是警消到底能活多久，我是不相信只能活到62歲，作為政府的主管部會，應該要有能力去盤點出最精確的數據。公務人員退休資遣撫卹法第十七條和第六十七條都有規定銓敘部依照平均餘命來檢討退休制度，請問銓敘部現有的統計有沒有辦法掌握到公務人員的平均餘命？

16. 主席

    請銓敘部周部長說明。

17. 周部長志宏

    根據我們調查的統計資料，關於警職人員平均死亡年齡的調查狀況，109年警察人員是……

18. 葉委員毓蘭

    部長，其實我要問的是所有的公務人員，我現在不是問警消，我想要瞭解你們現在的統計有沒有掌握到公務人員的平均餘命？

19. 周部長志宏

    目前的統計資料，一般公務人員大概是72.69歲，一般國人是74.34歲，警察人員是76.17歲。

20. 葉委員毓蘭

    所以警察人員活得比較久？這就比較特別。

21. 周部長志宏

    差距不是很大。

22. 葉委員毓蘭

    去年10月21日本席開了一個協調會，銓敘部的代表表示，因為各機關資料銜接的問題，目前只能夠確定往生的、已經死亡的公務人員，這部分的資料才能抓得進來，活著的部分抓不出來，導致於我們只有平均死亡年齡，沒有平均餘命的數據，但是行政院的人事長前兩天來拜會我的時候曾告訴我，人事總處什麼資料都有，不是只有一般文職，連警察的餘命也沒有問題，平均餘命也沒有問題，但是到現在資料也還沒有給我。本席覺得很困惑，我們全國的銓敘機關為了執行年金制度的定期檢討，應該要能夠掌握公務人員的平均餘命，為什麼之前本席開協調會的時候，銓敘部都說他們沒有辦法提供？部長是不是能夠承諾我能夠做出公務人員平均餘命這個資料？因為依法你們是需要的。

23. 周部長志宏

    我們來研議、處理，看看我們現有的資訊、統計資料裡面可不可以得出平均餘命。

24. 葉委員毓蘭

    這個部分也是要請秘書長來處理，因為法令上規定得清清楚楚，這是一定要做的，你們就這個部分要如何去辦理，我要求銓敘部要做一個書面報告，而且要區分一般文職跟警消人員，我不是要平均死亡年齡，我要的是平均餘命。

25. 另外，在2月的時候，銓敘部對於研修公務人員執行職務意外傷亡慰問金業務報告是傾向放寬意外的認定，但是聽說在考試院院會上，考委有一些疑慮，本席想請教部長，是不是有這個問題？

26. 周部長志宏

    目前我們在考試院的討論，對於放寬應該是比較沒有爭議。

27. 葉委員毓蘭

    沒有什麼爭議？

28. 周部長志宏

    原則上放寬就是去除掉外來危險因素，那部分應該是比較沒有爭議。

29. 劉秘書長建忻

    跟委員報告，放寬的方向完全沒有爭議，大概只是在一些定義上、在細節上大家有一些討論，所以回去後讓銓敘部再依照那個意見做比較完整、完備的設計。

30. 葉委員毓蘭

    其實考試院修正慰問金的標準也會牽動到警察的慰問金，大家都知道，警察的積勞跟猝死，對我而言，我覺得這是我長期的痛，在慰問金方面，我們總是會用具體外力來認定意外，他們並沒有看到長期積勞，所以猝死總是被歸類為個人健康因素，目前的公開資訊，我們找不到銓敘部放寬的項目細節，銓敘部跟考試院都是服公職權制度性保障的一環，所以我非常希望秘書長能夠研修慰問金發放放寬一事，包括將你們的意見整理出來、還有什麼樣的疑慮等等，可否請考試院擇期來跟我做說明？包括一些外圍的退警團體或是警消的團體，我也會請他們去做一些倡議、溝通，請問秘書長是不是可以承諾？

31. 劉秘書長建忻

    沒有問題。

32. 葉委員毓蘭

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。