從這段發言整理出的主張
開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求政府在養豬產業相關經費(約35億元)的分配上不能只顧大不顧小,認為未來調整後可能碰到錢不足的問題,應以平均照顧到的原則處理南投縣眾多平均200頭以下的小型養豬場「政府不能只顧大不顧小,南投縣這種平均200頭以下的養豬場很多,基本上,我希望政府能夠以平均照顧到的原則來處理」發言紀錄
- 許委員淑華
(17時14分)院長,今天很多委員特別提到鑿井的問題,請教院長,有沒有聽過政府早年曾經推動過一個灌溉計畫,叫做「八卦山旱灌計畫」?
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
(17時14分)這個有聽過,但詳細內容……
- 許委員淑華
我簡單跟院長說明一下。這是我們的一個時程進程表,從85年開始到106年比較簡單的進度,我簡單說明。這是二十年前政府為了體恤在八卦山所有的農民因為灌溉用水非常的不方便,所以希望讓更多的農民可以受惠所開啟的一個計畫。我們來看一下,從所有可以受惠的這些農民來講,八卦山在南投縣就是以南投市和名間鄉為主,因為在南八卦山種植的這些農作物其實也很繁雜,我就簡單的列出來給院長看一下,大多數的農民還是希望可以透過灌溉用水來達到整體灌溉的功用,目前我們整個可以灌溉的面積總共是4,171公頃。
現在的狀況是怎麼樣,我跟院長說明一下。以南投市來講,因為很多自來水的用水跟灌溉用水的水費,其實平均起來是差不多的,所以以南投市來講,最後民間還是選擇用自來水來灌溉,所以南投市的狀況就是,灌溉用水其實現在是沒有在營運的。以民間鄉來講,現在大部分是希望可以繼續做營運的,大部分的農民希望可以比較快速的完成整體的管線工程,所以剛剛在第一張圖表的最後一項,在106年的時候,也就是當我補選上來的時候,我特別要求政府一定要針對這些計畫去做完整的管線配置,當時就以P18,這個圖片上面數字很多,在第3-2工區,院長,你不用對這個細節太過瞭解,我大致上要講的,就是當時我們透過這個計畫的完成,也讓我們在當地地區很多農民非常的受惠,也看到了這個計畫繼續在進行,這個計畫我們當時爭取了兩千多萬的經費,從水利署還有農委會這兩個計畫來補助,我們完成之後,政府也承諾後續要再針對P16和P17的計畫加以完成,前期規劃報告已經完成,這個主委比較清楚。
我現在要講的就是,在改朝換代之後這個計畫就沒有再延續、沒有動靜了,一直到賴清德擔任院長的時候,他到地方去視察,特別交代說等到政府組改,有了農水處之後,就會全面地接管這些蓄水池,這是第一項。但是,後來因為組改的處長也換人了,就不了了之。陳主委,今年年初的時候,您也特別針對八卦山的計畫去看了一下,你的說法是政府將會分年分期地推動,特別會改善既有跟新增的水井,預估今年要改善4座蓄水池,還有管線漏水的問題,並且會繼續調查農民的意願來改善系統,預計3年要投入3億的經費,還有補助設備每一年最高40萬,含蓄水槽補助上限是73萬,沒有錯吧!主委,這是你的說法。
- 陳主任委員吉仲
委員,沒錯,但這是兩件事情,有一個是為了乾旱的事。
- 許委員淑華
沒關係,我說明完之後會請你再說明。
院長,現在問題來了,有兩個問題,第一個,當時因為賴院長有承諾我們要全面接管,但是因為中央跟地方一直處於協調的過程,沒有辦法很完整溝通好,所以地方政府有兩個代管單位,一個是縣政府,一個是鄉公所,我們在去年11月23日的時候,農水處有針對這一個收回接管的問題召開一個協調會,農水處的說法是說土地移撥的問題,希望造冊之後再來討論;第二項,也就是現在比較頭痛的,修繕完成之後,我們再來討論移撥的問題。縣政府跟地方公所的意見是,因為地方政府維修的費用事實上不高,所以如果要等到全面都修繕完成再由中央交管的話,實際上這個就是遙遙無期了,所以地方政府的意見是希望中央能夠全面接管。
- 我的意見是,賴院長現在是副總統,但是他擔任院長期間所做的承諾,站在政策系延續性的角度,我相信院長不會說不認賴院長所說的話。所以我的看法是,中央既然要接管,我們就全面性的接管,就是以現況接管,我們就做得漂亮一點,這是我的第一個看法,所以每當我在提問,也是接下來的第二點,我詢問後續工程進度、管線工程有沒有在進行時,農委會都會告訴我
基於八卦山旱灌的全盤考量,我們會再來評估。也就是其實沒有再編列相關計畫,先前也說要編列6,000萬元,但後來都沒有進度,所以這是我的兩個問題。我也相信,主委到地方上去看,也不是信口開河、虛應故事一番,也不會讓自己所說的話跳票,但現在實際上碰到接管的問題,還有後續管線配線的問題,我們如何來處理?請部長及主委回答,謝謝。
- 陳主任委員吉仲
真的很謝謝委員關心,因為名間鄉或者是南投市的旱灌,農民真的要靠自己去付錢買水灌溉。現在整個工程,那天去看完之後,我們會依照3年的規劃來執行,我想這是第一個說明。第二個,委員比較關心的是,本來那是南投縣政府在接管,但因為他們本身的經費、人力及專業上,幾乎無法處理整座八卦山旱灌所有的灌溉工程,所以我們認為將來還是要回到農田水利署,因為已經成立為公務機關,就是南投農田水利管理處,或者是彰化的,因為那邊基本上應該是彰化農田水利管理處的灌溉範圍,將來才能真正的造福所有農民。
- 許委員淑華
好,我請教院長,當然主委,第一個,你有提到就我們的計畫,你還是會按照進度進行,但是事實上,到目前為止,我們原本應該要計畫性編列的一直都沒有編,所以你說要分3年跟三期,還有你全盤性的考量,現在我們也看不到預算有進度啊!所以我的看法是這樣,我認為應該是中央全面性的現況接管,中央才有辦法按照主委所說的,每一年針對包括農業的意願調查,才能夠針對這些管線做比較衡平的分配,包括優先順序,這樣才能夠達到你要分年分期的目標。所以在此能不能請教院長的意見?既然是這樣的話,我們就不用等修繕完成之後再來接管,要不然就是,中央能否透過補助地方的方式,讓其中一部分也能夠先修繕完成,我們對於這些修繕完成的,慢慢地逐漸將它接管回來,包括南投市,現在已經沒有在營運的水池,現在有些地方就開始在接洽,未來我們可以運用並做綠美化,這個跟農水處及水利署都在接洽,我們就可以有更完整的規劃,能夠讓水池可以做得更好、做其他空間的運用,院長?
- 蘇院長貞昌
地方願意讓中央全面照現狀接管嗎?
- 許委員淑華
對,現在地方的想法是這樣沒有錯。
- 陳主任委員吉仲
鄉公所願意,而縣政府這邊,我們也要跟南投縣政府溝通及討論,但是因為現況……
- 許委員淑華
對不起,主委,我先打斷一下。因為剛剛院長在問的是地方是不是願意,有!
- 蘇院長貞昌
願意嗎?
- 許委員淑華
當然願意啊!但是……
- 蘇院長貞昌
縣政府呢?
- 許委員淑華
縣政府願意啊!公所也願意啊!但我剛剛提到的一個決議裡,就是農水處希望修繕完成之後,再讓中央接管嘛!我的意思就是中央接管,一年的維修費用才100萬元,等到維修完成之後才來接管,那根本沒有必要嘛!好不好?
- 蘇院長貞昌
好。委員,就是這樣,如果地方願意,不要說地方來反對,讓我們還被罵,這樣就不好。
- 許委員淑華
對。
- 蘇院長貞昌
委員剛才講公所願意,主委也認為這樣,但縣府的態度不知道怎樣。如果都願意,委員建議照現狀接管,那就照現狀接管,不用再去補助叫他們做,自己就來做了,把它整個做好。
- 許委員淑華
好,謝謝院長及主委,第一件事情就完成了。第二件就是剛剛主委提到的,我們現在預估要花3億元,3年左右,平均其實就是一年1億元的經費,希望能夠補助。我覺得針對這部分,前提就如剛剛院長講的,我們全面性的接管之後,要做一個完整的盤點,有些其實已經沒有在營運的,當然就不需要再花費那麼多錢,我希望在明年的預算上,我看到農委會這邊能夠實際編出來。特別是5年前,有一個P18的已經做好了,現在P16、P17,也就是農民比較密集需要用水的地方,管線先把它完成,這個能做到嗎?希望在明年的預算當中,我們能夠看到,或者是可以透過其他前瞻預算的方式,我們能夠快速的來回應農民的需求。
- 陳主任委員吉仲
針對這個部分,其實前瞻預算及我們農水署底下的相關公務預算都可以來支應這一個工程。
- 許委員淑華
好,謝謝。
- 陳主任委員吉仲
而且是以農民最需要的P16、P17,那兩個為主……
- 許委員淑華
當然,因為我剛剛就有提到,我們的優先順序一定是以最多人需要的先做,因為慢慢的,農民的耕作期程可能會改變,也可能不再那麼有需求,所以我才說我們需要不斷的檢討,不一定就是編列3億元這樣一個固定的金額,但是我很高興聽到主委特別提到,你們願意從今年的前瞻預算裡頭重新去調整,我想這個對於地方百姓來講,確實是一大福音。
- 蘇院長貞昌
委員,還有一點,做工程,一方面要從最需要的地方開始,這是一種作法,但是治水也要順著水流這樣做下來,有時候上面幫它弄好了,下面卻無地可以續接,過去我很有這方面的經驗。現況我是不瞭解,所以就請農委會,工程該怎麼做,全盤整個規劃好,順著水流、最多人能夠最快得到,這是最好的。
- 許委員淑華
對,沒錯,謝謝院長跟主委的支持。
- 陳主任委員吉仲
委員,其實這件事情是長期問題,南投二、三十年來從來沒有解決,就是因為……
- 許委員淑華
就是因為這幾年都沒有進度啊!
- 陳主任委員吉仲
因為當初沒有完整的規劃好……
- 許委員淑華
主委,我要再提出一個建議,因為這也是我很關心的議題,農民也一直在講,有時候你們到地方去,我歡迎你們隨時請我一起去地方做勘查嘛,這個你們不會有壓力吧?
- 陳主任委員吉仲
不會,只要委員邀請,我們都會參加,沒問題。
- 許委員淑華
邀請在野黨的委員一同關心地方建設,不會有壓力吧?
- 蘇院長貞昌
我們去地方都一體邀請,不過常常是在野黨的立委不要來。
- 許委員淑華
不會這樣吧?
- 蘇院長貞昌
有啊,每次……
- 許委員淑華
因為去參加都是關心在地的議題跟建設,我們都很歡迎,我們也很支持,好不好?
- 蘇院長貞昌
好。
- 許委員淑華
因為時間的關係,我再提一下,在開放萊豬之後,政府也針對國內的養豬產業提出了百億基金來做因應,金額跟項目應該如螢幕上表格所顯示的,沒有錯吧?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 許委員淑華
計畫開始推動之後,我想請教主委的是,你可不可以先說明一下,目前這八大措施開始推動之後,你們也開始在地方舉辦一些說明會了嘛,跟不同的養豬戶去開不同的協調會等等。我要請教主委,這100多億元花下去之後,你們的目標有沒有達到呢?也就是有沒有達到你們預期的目標?
- 陳主任委員吉仲
報告委員,我們現在才剛開始要來執行,在執行過程裡面,絕對會跟地方政府及所有的農民說明,舉例來,第一項「保障豬農收益穩定產銷」資訊,我們現在做的是,比如讓價格都維持在一個合理的水準,昨天我們遇到很多養豬協會的理事長,過去每年第17個禮拜的價格都會特別不好,但他們說今年的價格都還是穩定在很好的水準。第二個要特別說明的是,我們在第五項裡面,輔導養豬場的現代化升級,那個就是要透過地方政府來共同協助,因為將來畜牧場要更新設備、做環保,還是要有執照、建照……
- 許委員淑華
主委,因為我的時間有限,我要談論的就是這個,院長,您知道整個養豬場的環境最容易讓人家排斥跟反感的是什麼嗎?
- 蘇院長貞昌
就是它的污染或惡臭。
- 許委員淑華
對,臭味其實是最難去除的,所以大概就是這一點。目前簡單來講,如果很多養豬場,我們要從這種原有水簾式的方式去改變它,或者是設定一些綠道……
- 陳主任委員吉仲
一些高床等,這些都有……
- 許委員淑華
它實際上所需的經費還是滿高的,我快速給兩位看一下數據,目前據我瞭解,台糖本來有16個場,但經費就花了這麼多,當然我們不能相提並論,但基本上我要提到的是,南投縣還有很多養豬場,而且大小場不一。所以我要提醒主委,未來在經費的分配上,現在經費雖然是35億元左右,但未來可能會做調整,我不是說一定要把錢全部花完,但是也會碰到錢不足的問題,政府不能只顧大不顧小,南投縣這種平均200頭以下的養豬場很多,基本上,我希望政府能夠以平均照顧到的原則來處理,請院長跟主委回應。
- 蘇院長貞昌
我從來都不贊成經費是採天女散花,或者平均照人頭去發放的方式,我要照它的效果、要照能夠做出具體的需要,這樣來做。
- 許委員淑華
好。最後,我要提到的是,現在我們南投的運銷產銷公司也提出了幾個計畫,到時候我們請主委跟院裡面能夠來支持,好嗎?好,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。