陳雪生於外交及國防委員會第3次會議

中國國民黨中國國民黨・連江縣選舉區

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?認為砲宣彈致人於死的案件應該適用轉型正義,並要求國防部研議處理。「我們認為該案應該適用轉型正義,但迄今都沒有開過會,所以我拜託國防部研究一下。」

發言紀錄

  1. 陳委員雪生

    (12時41分)恭喜部長榮膺重任!由於質詢時間短暫,但問題又很多,因此請部長簡單答復即可。首先,聽說現在政府準備在亮島設置行動電話基地台,而設置基地台有何好處?起碼島上的士官兵可以打電話問候女友和家人,免得待上一年兵變,女朋友跑了!請問部長同意嗎?

  2. 主席

    請國防部邱部長說明。

  3. 邱部長國正

    這案子我還不知道。

  4. 陳委員雪生

    海上救難或台馬輪……

  5. 主席

    請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。

  6. 陳參謀長忠文

    這部分已經有在接洽規劃中,也同意設置基地台。目前中華電信礙於投資效益起見,所以該案仍在評估中。

  7. 陳委員雪生

    中華電信在評估?

  8. 陳參謀長忠文

    對。

  9. 陳委員雪生

    中華電信和NCC都沒問題嗎?我早上已經在交通委員會質詢過,我覺得動作實在太慢,所以到國防委員會來請部長幫忙一下,好不好?

  10. 邱部長國正

    好,我瞭解。

  11. 陳委員雪生

    你們原則上同意吧?其次,有關興安專案,之前我曾向前部長提過甲車在市區出現,譬如仁愛路或信義路出現適合嗎?

  12. 邱部長國正

    甲車履帶不適合行走一般道路。

  13. 陳委員雪生

    要稍微移開一點。我有跟指揮官提過,希望能夠移開一點,我們支持基地設置,問題是那附近有醫院、學校、鄉公所,甲車進出會影響安寧。雖然仍舊在村子進出,但稍微外移一點,或者改到山邊即可,這點可以討論嗎?

  14. 邱部長國正

    這個可以討論。

  15. 陳委員雪生

    這點拜託一下,北竿鄉鄉長與鄉代一直講到這點,還提到蔡總統說要敦親睦鄰,所以這方面國防部是不是要敦親睦鄰一下?

  16. 邱部長國正

    好的。

  17. 陳委員雪生

    請當地指揮官調整一下,需要多用錢就多用錢,好不好?

  18. 陳參謀長忠文

    前一次有向委員說明,我們現在已經把位置納入檢討,調整到靠近風山附近。

  19. 陳委員雪生

    甲車稍微外移一點就好,至於基地,我沒有意見。

  20. 另外,經過冗長的處理,823慰助金終於定案,補助連江縣政府4,000萬。我們不能因為金門縣政府有錢、有酒廠,是金雞母就不補助,而馬祖沒有錢就給補助,基於公平正義原則,應該都要給吧?至於擔心引發援引效應,其實在制訂政策時,就已經考慮過援引效應。也因此才會依照實際人數補助3,000多萬,但我希望能恢復到4,000萬,畢竟這4,000萬是給縣政府,況且剩下的縣政府也可以透過地方自治條例來處理,請部長協助一下,好不好?

  21. 邱部長國正

    好的。

  22. 陳委員雪生

    楊縣長站在金門縣的立場,當然希望國防部可以編一億多的經費給金門,既然馬祖有補助,為什麼金門沒有?但現在已經沒有這問題了。這個案子國防部已經回覆金門,至於連江縣政府的部分,則請部長幫忙恢復到4,000萬,好不好?

  23. 邱部長國正

    我請業管……

  24. 陳委員雪生

    這件事要他們研議、列管,之後再跟本席回報,好不好?

  25. 主席

    請國防部資源規劃司白司長說明。

  26. 白司長捷隆

    剛才委員所提823慰助規定,我們人次室有一個案子……

  27. 陳委員雪生

    我知道你們支持的。

  28. 白司長捷隆

    但現在委員講的是64、65年次徵集兵役問題,首先說明……

  29. 陳委員雪生

    我不是講那個問題!

  30. 白司長捷隆

    是823……

  31. 陳委員雪生

    對,是823慰助金。金門居民55歲就可以開始領老人年金,但馬祖怎麼可能?金門可以用戰地政務名義來發放,但我們不可能做到這點!有關823慰助金的事請你們研究一下,當然,我也會找行政院秘書長談,他怕有援引效應。其實不會有這個問題,你們就給4,000萬,剩下是連江縣政府的事,不用管他!

  32. 本席的第四個問題與軍方土地釋出有關,我覺得你們釋出的速度太慢!現在馬祖的觀光人次已經從七、八萬增加到38萬人,這是由於疫情封島的關係,以致很多到國外玩的觀光客都湧入馬祖,現在馬祖訂得到機位,卻住不到房間,民宿數量嚴重不足,這會影響到馬祖未來的觀光發展。有鑑於此,拜託軍備局在土地釋出部分能加快腳步,好不好?

  33. 主席

    請國防部軍備局吳局長說明。

  34. 吳局長慶昌

    好,沒問題。

  35. 陳委員雪生

    能否列個表,讓我知道你們每年釋出多少土地,回報一下,可以嗎?以目前的國軍數量,根本不需要那麼大的土地面積,部長常常去馬祖巡視,這問題你應該很清楚,好不好?

  36. 邱部長國正

    好。

  37. 陳委員雪生

    再來是有關砲宣彈致人於死的問題。我之前有提過這問題,國防部說馬祖重殘、輕殘、死亡一共40個人,經本席調查發現,光金門就有400個,所以怕會變成錢坑條款!我跟陳玉珍委員談到這案子,我們認為該案應該適用轉型正義,但迄今都沒有開過會,所以我拜託國防部研究一下。對於臺灣過去所發生的不公不義事件都做了適當的補償,譬如228受難者,因此,砲宣彈致人於死,甚至是把軍人打死了、把公務員打死了,請問要不要發撫卹金?要!此外民防自衛隊員也要給撫卹金!記得小時候我們家左右鄰舍被砲彈打死了,馬防部給一萬元草草埋葬了事,我們也很無奈,畢竟我們住在那裡,而砲彈又不長眼睛。這件事請部長交代開始研議好不好?

  38. 邱部長國正

    好。

  39. 陳委員雪生

    也請戰地政務局長研議後再向本席回報,好不好?

  40. 邱部長國正

    好的。

  41. 陳委員雪生

    講到兩岸關係,部長認為以政治來處理好,還是以軍事處理好?對於馬祖、金門現有兵員是多少,我想部長心裡有數,畢竟我們現在處於防衛態勢。從媒體報導來看,會覺得美中一直在對抗,而臺灣處於所謂的第一島鏈中,是不是?

  42. 邱部長國正

    是。

  43. 陳委員雪生

    若將來發生戰爭的話,那麼戰爭的地點會不會就是臺灣?那就要生靈塗炭了!本席建議部長進用離島作戰過的人來擔任指揮官,像莫又銘中將,他在東引當過指揮官,現任陸軍司令陳寶餘也不錯,他是東引人,也在前線待過。部長是軍人,應該很清楚敵情與戰爭的可怕,所以我們要備戰。因為照目前模式來看,兩邊不對話,沒有九二共識,沒有一中各表,若美中關係繼續惡化,結果就是打仗!請問部長有作戰的準備嗎?

  44. 邱部長國正

    作戰一定要準備,這是我們本務,但我們不期望作戰!剛才委員講到,將來一定會面對作戰,戰爭固然是政治的延長,若前面以政治手段解決了,就不會發生戰爭,但這部分我沒有權責,我也不做這個想望。國軍的任務就是備戰,而不是對將來的和平有期望!我們期望,但我們不寄望!我們一定做備戰工作。

  45. 陳委員雪生

    我們從小是吃砲彈長大的,好不容易現在和平了,我希望大家要共同為台海和平努力,至於軍事上,不要跟對方叫囂。

  46. 邱部長國正

    我們從來不挑釁的。

  47. 陳委員雪生

    我們儘量保持低調,美國的軍力終究不代表臺灣軍力,美國若想維護台海安全,我們當然樂見,但我們更希望兩岸能和平處理,不要發生軍事問題。部長,我們共同努力好不好?

  48. 邱部長國正

    好的。

  49. 陳委員雪生

    剛才本席質詢的問題請國防部以書面答復,或者到本席辦公室做口頭報告,好不好?

  50. 邱部長國正

    好的,沒問題。

  51. 陳委員雪生

    謝謝部長。

  52. 邱部長國正

    謝謝委員。

  53. 主席

    陳委員,馬祖有823補償?

  54. 陳委員雪生

    有,打滿久的。

  55. 主席

    原來823補償條例被否決掉了?

  56. 陳委員雪生

    沒有。

  57. 主席

    離島有?

  58. 陳委員雪生

    金門發了,馬祖大概沒錢吧!

  59. 主席

    本島的都沒有?現在的執政黨那時候認為補償條例是錢坑,這對那些人實在不公平!特別是為保衛臺灣而死亡、陣亡者來說實在不公平!對金門馬祖更不公平。

  60. 陳委員雪生

    謝謝召委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。