陳以信於外交及國防委員會第3次會議

1. 陳委員以信

   （10時33分）人家說部長是邱班長，過去治軍嚴謹，我對此必須有很大的期許，過去三軍統帥在這四年多來，將近五年的時間，幾乎絕口不提軍紀，我只記得他在最早雄三飛彈誤射時提到軍紀。在我擔任立法委員以後，這一年多我看到很多部隊裡面，不管是性侵害案、性騷擾案、喝花酒案，案子一大堆，上星期也有青報副刊報導，你當時也馬上做了處置，這是對的，但是你看那篇報導的文字內容，嚴格來講已是性侵害的案子，已經不是文學，到這樣的層面已經過頭了。我只是希望部長首先能夠全面強化軍紀，當做部長上任後第一件重要的事情，我希望您能夠以3個月為期，就是在這個會期結束前能夠將部長在這3個月來在軍紀上檢討的成績拿出來比較。部長，第一個問題能否做到？

2. 主席

   請國防部邱部長說明。

3. 邱部長國正

   我可以做到，一定可以做到。

4. 陳委員以信

   3個月後我們來檢討軍紀。

5. 邱部長國正

   是，可以。

6. 陳委員以信

   第二個，我要說美國印太司令Davidson在最近國會聽證會談到他對中共軍力的判斷，認為6年之內會有侵臺的可能。我現在請你來做一個判斷，為什麼他說是6年？為什麼不是3年？為什麼不是10年？他這樣的判斷背後，原因何在？是一種軍事能量上面的動機，還是一個政治因素上面的動機？你身為國防部長如何判斷？

7. 邱部長國正

   委員剛才提到他判斷的原因，他多方考量，包含他的任期，包含我們這邊的局勢，當初有選舉等等，他們統統納入考慮，還有一個就是他們軍力發展，預估到時候會有什麼樣的戰力又出來，所以美方在這方面的評估，我覺得我沒有任何的評論，但他們這個是合理的，因為他們是全面的評估……

8. 陳委員以信

   你認為他的評估合理，所以6年是合理的？

9. 邱部長國正

   不是，他認為合理，但我們不能這樣評估，我剛才也有跟委員做個報告，他們認為6年，我只在乎6個鐘頭以內，我們都要評估，對於國外的許多評估，我們都可以參考，但不能夠信以為真。

10. 陳委員以信

    那你的評估是什麼？他說6年，你的評估呢？你有沒有評估？

11. 邱部長國正

    我們當然會評估，我們一定在評估的，隨時有什麼徵候，我們就要評估，所以隨時都有可能，對我們來講……

12. 陳委員以信

    針對這部分，有關他的政治動機以及軍事動機，我覺得也是如同你剛剛所講的，兩者都有……

13. 邱部長國正

    都有。

14. 陳委員以信

    所以在這一點上面，我希望你們能夠進一步。

15. 其實這個時候我主要談的是這個問題，即後備動員，關於這份報告，我不知道你們有沒有看過？蘭德公司在2017年提出有關臺灣後備兵力的報告，我簡單來說，其實這幾個作者我都認識，我在美國也跟他們見過面，私下有很多的談論。報告主要提出三個問題，即我們後備體制現行問題是量太少、質不夠以及預算不足，我想這些你都知道。

16. 邱部長國正

    對。

17. 陳委員以信

    今天我們看到即將成立後備動員署，其實就是要解決這個問題，但是我現在要問的是，報告中提出三項重要建議，第一個，針對後備動員提出國家戰略報告；第二個，建議後備部隊在漢光演習的角色，要予以強化；第三個，建議我們的後備部隊跟美國的後備部隊要進行交流合作。

18. 我現在就是要問剛上任的國防部長，今天我們來談後備動員署的成立，你本身對於這三項工作有沒有在規劃？可不可能責成後備署，提出戰略報告；可不可能在漢光演習當中強化後備的角色；未來臺美之間的後備部隊有沒有可能進行交流合作。

19. 邱部長國正

    我跟委員報告，後備動員署要成立時我有兩方面的指導，第一，我讓它的的確確，誠如他們以前所立的目標，就是希望在111年，也就是在明年能夠增加訓量、訓期，對此我有做節點的管控，這是對內要做的部分。對外部分而言，我也在考量這個事情，光這樣講，我們有這個能耐，有了這樣的能耐之後才能夠談下一步，但這些都可以大步規劃，不管是預算編列，或者剛剛也有委員提到，假設這個法案沒有通過的話，這個預算就編不起來了。

20. 陳委員以信

    我先請問國家戰略報告可不可以做？針對後備部隊的戰略報告可不可以做？後備動員署可不可以責成？1個月？3個月？

21. 邱部長國正

    針對這個部分，我沒辦法講這個時間……

22. 陳委員以信

    但我希望你們儘快進行。

23. 邱部長國正

    不管是國防報告也好，或QDR也好，我可以把它列進去。

24. 陳委員以信

    我希望能夠儘快看到。

25. 其次，關於漢光演習，今年漢光演習時後備部隊可不可以有更大的角色？以這個為目標？

26. 主席

    請國防部全民防衛動員室韓主任說明。

27. 韓主任岡明

    跟委員報告，我是全民防衛動員室主任。不只是今年，我們每年漢光演習都會安排編實動員及擴編動員來參加漢光演習，尤其今年我們不但是擴編動員要參加漢光演習，還結合全民總力……

28. 陳委員以信

    人數會不會增加？增加多少？

29. 韓主任岡明

    針對人數部分，目前可能還不能夠對外說明。

30. 陳委員以信

    我只是問會不會增加而已，你連增加都沒有把握？還是少的話，算什麼增加！

31. 韓主任岡明

    目前是按照各作戰區的需求跟我們申請後備部隊，我們會完全滿足它。

32. 陳委員以信

    如果今年後備的參加人數都沒有增加的話，誰看得出來後備部隊有在加強呢？你在國會殿堂上都不敢告訴我們會不會增加。

33. 韓主任岡明

    目前漢光演習可能還在規劃中。

34. 陳委員以信

    部長，可不可以儘量有一點增加，以擴大後備部隊的角色？

35. 邱部長國正

    這也是展現我們對後備重視的作法。

36. 陳委員以信

    這也是今年的重點之所在啊！

37. 邱部長國正

    是，沒錯。

38. 陳委員以信

    其實後備還有很大的問題，我時間不是很夠，我很快地講。其實我們看到基層軍士官有嚴重的不足，立法院預算中心的報告也講得很清楚，少中尉的排長選充需求上無法滿足，再來的志願役退伍的時候都是上尉以上，未來後備部隊裡的少尉排長和下士班長的員額都不夠。

39. 我們再看，到115年義務役的編管數已經降成0了，這幾年是不斷地下降，49%、46%、37%、30%、21%、10%。所以現在作法是要把編管年限從8年拉長到12年，可是老實說這種作法是治標不治本，問題還是沒解決。所以在制度性的規劃上，到底用什麼方式來解決？

40. 韓主任岡明

    跟委員報告，我在上個月開記者會已經宣布……

41. 陳委員以信

    我還是希望由部長來講這個事情。

42. 韓主任岡明

    目前我們正在研擬當中。

43. 陳委員以信

    部長，我給你一個建議，面對這個問題，現在是治標不治本，可是現在的軍訓役是4個月，對不對？

44. 邱部長國正

    對。

45. 陳委員以信

    我要提出一個積極性的建議，可不可以在軍訓役教召的時候，培養下士班長，或甚至中士排長？也就是說，他第一年回來教召時再訓練，第2年回來的教召還可以再訓練。從中間選員，未來他第3次以後的教召，他就可以當幹部啦！

46. 邱部長國正

    沒有錯。

47. 陳委員以信

    所以這個作法可不可以參考？

48. 邱部長國正

    很有道理，是絕對可以參考的。

49. 陳委員以信

    今天我給你的建議就是，在制度面上規劃解決。

50. 邱部長國正

    好的。

51. 陳委員以信

    既然軍訓役的人員時間較短，後面的教召就繼續訓練，讓他可以不斷地upgrade，好不好？

52. 邱部長國正

    好的。

53. 陳委員以信

    未來中尉、少尉、下士班長不夠，就由這些軍訓役不斷地upgrade來達成，好不好？

54. 邱部長國正

    好的，我了解。

55. 陳委員以信

    希望我能夠看到你的報告。最後我要問幾個簡單的問題，當時你在做退輔會主委的時候，有關蔣公銅像部分其實你說得很好，你那時候說不能夠用威權的角度去看，你認為是恩德；榮家當中18處的蔣公銅像是財產，要保護。我覺得你說得很好，很中肯。現在促轉會要求國防部營區裡面的蔣公銅像要移，我現在問你，當時你是退輔會主委，現在是國防部部長，退輔會邱主委的立場跟現在國防部邱部長立場是否一樣？

56. 邱部長國正

    一模一樣。

57. 陳委員以信

    一模一樣？

58. 邱部長國正

    在我營區裡的就是我的東西。誰去動它，要經過我。

59. 陳委員以信

    所以促轉會說要來接洽，它來接洽了沒有？

60. 邱部長國正

    還沒有，但我跟楊主委滿熟的，以前都有碰面過。

61. 陳委員以信

    所以你現在立場是堅定的？

62. 邱部長國正

    是堅定的啊！

63. 陳委員以信

    不會動？那我們就等著看，我希望你維持這個立場。

64. 邱部長國正

    絕對維持，這是基本的。

65. 陳委員以信

    最後我要跟你講這個案子，我很快把問題告訴你。三總在採購質子放射線治療系統，有很多的問題。首先是招標時間非常匆促，原定的閱覽期是到2月2日招標，8日就結束，17日就要將意見書送到。可是那時候在放年假，所以你只有9日一天的時間能放意見書，這種作法會引人質疑。

66. 其次採購的系統也很有問題，一般國內4大醫院全部都買一對多的系統，因為它一個可以控制好幾個，結果你特別只要買1對1，這個也讓人家提出質疑。

67. 再來，根據國際間的判斷，這樣一套設備全部買起來是大概九億八千多萬元，可是國防部現在編的預算卻是22億元。為什麼你在採購招標的過程當中特別趕？在選擇的項目特別專？然後在預算上又特別高？為什麼？

68. 邱部長國正

    這個部分我請軍醫局跟委員做說明。

69. 陳委員以信

    好，請儘快。

70. 主席

    請國防部軍醫局陳局長說明。

71. 陳局長建同

    委員好！我是軍醫局局長，跟委員報告，這一次的預算總共編了二十二億多元，這是以目前市場的行情來做調查。

72. 陳委員以信

    人家就講九億多元，你的行情高達22億元！

73. 陳局長建同

    這部分有儀器設備，加上土木建築的部分，目前在招商說明階段。針對質子的治療系統規格，是1對1或者1對多，都會列為評選項目的評分參考。

74. 陳委員以信

    所以你們現在還沒決定是1對1，還是1對多？

75. 陳局長建同

    我們目前在評審說明的階段，是不是1對1或1對多，都會列入評分。

76. 陳委員以信

    所以還沒決定就對了？

77. 陳局長建同

    是。

78. 陳委員以信

    那你們之前為什麼時間這麼短？給人家提出意見書就1天。

79. 陳局長建同

    報告委員，本案公開閱覽跟廠商意見送達的期限，都符合公共工程招標文件……

80. 陳委員以信

    那時候放年假！2月10日就放年假！

81. 陳局長建同

    這是符合規定的。

82. 陳委員以信

    你公開展覽到8日，你只有9日一天。部長，這個絕對會引人疑竇，對不對？

83. 邱部長國正

    是。

84. 陳委員以信

    這會引人疑竇的情況之下，讓人家一看就覺得，如果想要包庇，就這樣包庇了。如果背後不是這樣，又何必如此呢？所以這個案子每一個疑點提出來，其實都有原因的。

85. 邱部長國正

    會有爭議。

86. 陳委員以信

    部長，回去研究一下這個案子，好不好？我希望能夠提供書面報告，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。