江啟臣於內政委員會第5次會議

1. 江委員啟臣

   （12時4分）主委，8月28日至少有3、4個公投案要進行公投，日前你提到一個公投案需要花的錢是9億2,000萬元，每增加一個案子，要再增加1億8,000萬元，所費不貲。所以請教主委，你覺得綁大選是不是會比較便宜？那是不是應該要綁大選？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   在計算方面，除了經費是一個問題之外，當然還有其他選務的考量，所以是不是綁大選？可能不只是經費的問題。

4. 江委員啟臣

   當然，一個公投也不能只是用經費來計算它的價值，最重要的是要讓人民的意志可以直接行使，我覺得那是最大的價值。所以今天我們在談這些費用，不是說不該談，我們當然希望選務的經費可以降低、可以方便，這個才是你們做選務，甚至做選政的人應該要去思考的。

5. 我就順著剛才召委提到的電子連署這件事情，今天談的兩件事情最起碼都可以讓你們降低成本，一個就是電子連署。電子連署當初也是民進黨的主張，民進黨當年一再主張公投電子連署，他剛剛講的可能是選舉的電子連署，但我們現在講的是公投的電子連署，這也談了很久啊！之前提出來的時候，民進黨主張要自然人憑證，外界認為可不可以用健保卡？反正都是人民的證件，結果這件事情就這樣卡住了，然後中選會就以資安為由反對用健保卡。問題是這次你們是主責機關，執政黨當然提出來，然後現在一直拖，但是你們說107年12月底那個連署系統就已經建置完成了，是真的嗎？

6. 李主任委員進勇

   是的。

7. 江委員啟臣

   好，既然已經建置完成，為什麼到現在都沒有辦法實施呢？就算你主張要用自然人憑證，為什麼這件事情到現在都沒有辦法實施？而且你們自己還有訂定「全國性公民投票電子連署及查對作業辦法」，這個都已經完成了嘛！

8. 李主任委員進勇

   社會各界對於資安的要求非常高，行政院也非常重視，所以我們……

9. 江委員啟臣

   但是行政院重視到現在就是一直卡啊！他的重視就是卡，他沒有提出任何的解方，對不對？

10. 李主任委員進勇

    他有協助我們，他有提出一些必須要改進的地方。

11. 江委員啟臣

    這個起碼拖超過兩年了，現在已經110年，但你們107年12月底就完成了。

12. 李主任委員進勇

    應該到差不多最後收尾的階段。

13. 江委員啟臣

    你們之前也說要收尾了，這個行政效率實在差得太誇張了！

14. 李主任委員進勇

    我們也要消除一些民眾的疑慮。

15. 江委員啟臣

    這讓人家覺得你到底是在技術杯葛，還是真的是所謂的資安疑慮？就算有資安疑慮，為什麼我們其他的電子憑證就可以來落實？為什麼人家同樣質疑你那些資安的疑慮，像之前內政部要推身分證的時候，他就一直硬要推、硬要推，當然，所有的資安都會面臨漏洞的問題，可是政治上你想不想推這個政策，那是另外一件事情，也就是，你政治上面的企圖跟你政治上面的意願會決定這個政策要不要走下去，否則的話，行政院一定一天到晚給你理由，一下子說是資安問題，一下子說是哪個單位有問題，一下子又隨便講一個人民有意見，他也可以說我不想推。所以主委，這是你們主責的事情，如果你認為這是你任內應該要推動完成的，你就應該積極爭取、力拼，而且你們是獨立機關、中立機關，行政院的那些干擾不應該影響到你在推動這些政策上的政治意願才對啦！

16. 李主任委員進勇

    行政院是要協助我們建立一個安全的體系。

17. 江委員啟臣

    我當然知道啊！可是我講的是兩件事，今天沒有不能克服的資安問題，否則現在政府所採取的這些資訊的事情，我都可以說它有資安問題，為什麼你要用？對不對？

18. 李主任委員進勇

    所以我要跟委員說明的是，差不多到了一個成熟的階段。

19. 江委員啟臣

    所以什麼時候你們可以……

20. 李主任委員進勇

    我們會在6月底之前完成行政院要求改進的部分。

21. 江委員啟臣

    所以未來的公投就可以電子連署了？

22. 李主任委員進勇

    我希望如此。

23. 江委員啟臣

    不能希望而已，我覺得你是要打包票說一定可以，否則你這個態度就是，我們就是遙遙無期在等下去。

24. 再談另外一個跟這個也有關的議題，公民投票不在籍投票也是一樣，這個在106年立法院通過的修正案裡面，也就是公投法的修法裡面，第二十五條就規定

    「主管機關辦理全國性公民投票，得以不在籍投票方式為之，其實施方式另以法律定之。」這也是你們，針對這個事情，我也問過好多次，你們每次都是拖，拖到現在……

25. 李主任委員進勇

    我們案子已經送到行政院去了。

26. 江委員啟臣

    對，所以我嚴重懷疑行政院根本就是在卡案。

27. 李主任委員進勇

    沒有，行政院已經開了兩次審查會，最近……

28. 江委員啟臣

    去年（106年）7月的時候提出草案，8月的時候羅秉成政委也說：希望下會期送到立法院審議。他說的下會期就是指上一會期，結果到現在也是跳票啊！所以主委，如果你們真的想做一件事情，我這樣講，你們當初要修改公投法，把公投跟大選脫勾的時候，多快啊！一個月內就完成了！但現在這個不在籍投票你們可以拖好幾年，這一次能不能用不在籍投票？因為距離828還有好幾個月，如果我們用那個一個月修法的速度，即你們當初公投跟大選脫勾用一個月就完成的速度，也可以啊！如果你真的要讓人民方便，且讓人民省錢，省下一些社會成本的話，修法上是做得到的。為什麼做不到呢？只是要不要而已。

29. 李主任委員進勇

    選務作業的配合可能來不及。

30. 江委員啟臣

    又來了！理由又來了。

31. 李主任委員進勇

    因為你必須要採取登記，要事先申請。

32. 江委員啟臣

    但是到現在你連個雛形都沒有。

33. 李主任委員進勇

    有，案子已經送到行政院了。

34. 江委員啟臣

    你連個雛形都沒有，你就跟我說選務作業來不及，擺明就是讓大家覺得你是在推諉塞責嘛！

35. 李主任委員進勇

    不是……

36. 江委員啟臣

    因為如果現在卡在行政院，主委最大的責任就是要要求行政院趕快通過、送到立法院才對啊！

37. 李主任委員進勇

    行政院在審查中，行政院也很重視這個案子的時程。

38. 江委員啟臣

    兩個案子你都說行政院很重視，但就是行政院在卡這兩個案子。你作為一個主管機關的主委，你的責任是必須要告訴行政院，這是人民的權利。

39. 李主任委員進勇

    行政院支持我們這樣子的立法。

40. 江委員啟臣

    那為什麼一直要擋、一直要拖呢？我不懂？這都拖了好幾年了，這些問題都不是今天我才開始問的，從你前面的主委就答應我們，我可以這樣講。

41. 李主任委員進勇

    還是有進度。

42. 江委員啟臣

    當時陳英鈐主委的時候，也是在這邊跟我們講：我們很快就會把案子送到立法院。但最後送到哪裡去了？現在還躺在行政院，還躺在那裡！所以這不是行政怠惰，那什麼是行政怠惰？你可以一個月就將公投跟大選脫勾修法完成，然後馬上就實施，而現在我們要一個公民投票不在籍投票的規定，卻這麼困難，你起碼先把法通過，然後再跟我說你選務執行有困難；如果法沒有通過，你沒有理由跟我說你選務執行有困難，因為連法都沒有！

43. 李主任委員進勇

    不是，因為剛剛委員說要828實施，828實施是不可能的。

44. 江委員啟臣

    如果通過了，我們來討論828能不能實施，但現在是連通過沒有通過，所以我問你說：你要不要積極一點？如果你積極在一個月內通過修法，我跟你講，828不是不可能的，沒有做不到的事，尤其對民進黨來講，只有你想不到的事。

45. 所以我拜託你們，你一天到晚說公投很貴，我剛剛講的那兩個都是降低成本的方法，你知道電子連署可以降低多少成本嗎？你知道我們去街頭擺連署，要花掉的時間跟成本有多少嗎？光紙張的錢就好幾百萬元了。可不可以省下成本？可以。更不用談每一個人在連署時的不方便所造成的成本，而不在籍投票更是！這是全國性公民投票，為什麼不讓人民不在籍投票呢？難道他會因為不同縣市而不一樣嗎？不會嘛！這是全國性的，你從公投先來試辦，未來搞不好總統大選也可以，這都可以讓你的選務成本降低，最重要的是讓人民方便，人民只是要表達他的意願，你用重重的行政障礙去阻撓他，你認為人民會……

46. 李主任委員進勇

    沒有、沒有阻撓，這個都是逐步的按照計畫在進行。

47. 江委員啟臣

    那你們可不可以劃一個日子、劃一個時間，告訴我不在籍的公民投票法什麼時候送到立法院？

48. 李主任委員進勇

    我們會積極地再跟行政院來反映。

49. 江委員啟臣

    這個答案我們已經聽n次了，每一個主委都講同樣的話，我只能解讀成你們不想推、你們不願意推，就是要阻撓而已，這就是我們的解讀，人民也會這樣解讀，否則如果你想做的事情，明天你搞不好就提過來了！

50. 李主任委員進勇

    其實是有進度的。

51. 江委員啟臣

    進度是什麼？進度就是到現在我還看不到啊！所以我就說主委要不要押一個日期，你押一個日期代表你有政治上面的肩膀，你願意扛，你願意把這個當成是你任內重要的政治任務和你的政績來推動。

52. 李主任委員進勇

    我知道我的責任在哪裡，所以……

53. 江委員啟臣

    這兩個你要不要押一個日期？比如說本會期就讓它通過，可以吧？本會期還有3個月。

54. 李主任委員進勇

    有很多的進程不是我們中選會或是我個人可以主導的。

55. 江委員啟臣

    主委，如果你講這種話，你們是主管機關，這是你們的法案，你都講這種話了，那我跟你講，行政院擺明就一定不會推的！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。