民主進步黨・基隆市選舉區從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理？建議退輔會所屬單位的銅像處理，可考慮先就農場等較面向公眾開放的公共活動空間做調適性處理，較屬內部的部分則可考慮列為第二階段或保留。「本席建議比較面向公眾開放的單位，例如農場等等這類的公共活動空間，也許可以就這個部分先做調適性的處理方式，至於純粹比較內部的部分，也許可以列為第二階段，或者是保留或者是怎麼樣」發言紀錄
- 蔡委員適應
（11時10分）主委好，退輔會在處理業務的過程當中，跟促轉會的這件事情，確實是一件棘手的事情，如同剛才主委提到的，它有它的歷史脈絡，可是相對的，它也有國民情感的問題，剛才聽主委提到促轉會曾找過主委聊了一些相關處理的方式，對不對？
- 主席
請退輔會馮主任委員說明。
- 馮主任委員世寬
蔡委員早安。是。
- 蔡委員適應
我先請教一下，目前退輔會所屬單位裡面，到底還有多少個銅像，你們應該有統計過對不對？有多少個銅像？
- 主席
請退輔會綜規處簡處長說明。
- 簡處長世峰
目前促轉會列管輔導會的銅像、遺像、公共設施、空間設施總共66處。
- 蔡委員適應
跟你們自己統計的應該是一樣的，你們自己統計的是多少？
- 簡處長世峰
也是66處。
- 蔡委員適應
我提個建議供主委做參考，這當然涉及到國民情感以及退輔會過去的歷史脈絡，本席建議比較面向公眾開放的單位，例如農場等等這類的公共活動空間，也許可以就這個部分先做調適性的處理方式，至於純粹比較內部的部分，也許可以列為第二階段，或者是保留或者是怎麼樣，這個建議給主委做個參考。
接下來我想請教關於COVID-19疫苗一事，我看到你的報告有提及國產疫苗，目前有參與國產疫苗的有哪幾家醫院？
- 馮主任委員世寬
3家榮總都有。
- 蔡委員適應
確定嗎？
- 馮主任委員世寬
確定。
- 蔡委員適應
北榮、中榮、高榮都有參與？
- 馮主任委員世寬
對。
- 蔡委員適應
也就是都有配合臨床試驗，我先問一下北榮，目前進度很順利嗎？
- 主席
請臺北榮總許院長說明。
- 許院長惠恒
我們高端的比較早進來，都還算順利。
- 蔡委員適應
中榮的部分也順利嗎？
- 主席
請臺中榮總陳院長說明。
- 陳院長適安
中榮是參加聯亞的，還滿順利的。
- 蔡委員適應
高榮呢？
- 主席
請高雄榮總林院長說明。
- 林院長曜祥
收案都完成了。
- 蔡委員適應
高榮是全部都完成了，是聯亞還是高端的？
- 林院長曜祥
高端的。
- 蔡委員適應
媒體有報導高齡者65歲以上目前還沒有完全補足這個數量，請問北榮是不是有這個消息？
- 許院長惠恒
對。
- 蔡委員適應
目前也是如此？
- 許院長惠恒
沒錯。
- 蔡委員適應
中榮的部分有這個問題嗎？
- 陳院長適安
有類似的。
- 蔡委員適應
高榮是完成了，所以沒有了？好。我想請教一下，主要是65歲以上就對了？
- 許院長惠恒
是。
- 蔡委員適應
請教在座誰是65歲以上？主委，請問您有興趣嗎？
- 馮主任委員世寬
我經過醫生鑑定以後，由醫生決定。
- 蔡委員適應
北榮院長，我已經幫你多找一個願意的志願者。
- 許院長惠恒
我私下再幫主委……
- 蔡委員適應
還是要評估健康狀況，如果主委的健康狀況適合的話，這是你自己直屬的醫院，我想也許可以參考一下，但我覺得趁這個機會點，如果主委有確定要去施打，我建議主委，可以多呼籲一下我們的榮民好朋友，鼓勵大家，因為3個榮民醫院服務對象很多都超過65歲。
- 馮主任委員世寬
是。
- 蔡委員適應
沒錯嘛，所以我才會覺得很奇怪的原因是因為在其他醫院，可能就不見得能夠找到65歲以上的高齡參與者。
- 馮主任委員世寬
可能很少。
- 蔡委員適應
對，可是因為榮總體系最大的特色就是在服務高齡榮民。
- 馮主任委員世寬
對。
- 蔡委員適應
而且很多高齡榮民，當然有些人身體還不錯，所以就這個部分來講，也許我們可以幫忙讓整體的第二階段臨床試驗能夠儘速完成，這個有勞主委，好不好？這件事是國家重要政策，而且你的報告書，第一個就寫這件事情，所以我就這件事情特別提一下，非常高興聽到主委也願意就這個事情表態、願意參與。這個疫苗的部分，陳時中部長本來也說要留，他也超過65歲，蘇院長貞昌也提出意願來施打相關的疫苗，其實會讓國人安心就是讓國人安心。
接下來，我要問關於組織法的部分，剛才其他委員也提到組織法的部分，到目前為止，還在朝野協商。
- 馮主任委員世寬
是。
- 蔡委員適應
請教主委，就你的案子來看，還會再舉辦朝野協商嗎？時間確定了沒有？
- 馮主任委員世寬
沒有確定
- 蔡委員適應
沒有確定，你怎麼確定一定會二、三讀，你這麼有把握？
- 馮主任委員世寬
這是一個國家的政策。
- 蔡委員適應
我知道你講的沒錯，可是有人不把朝野協商當國家政策，我問你上一次朝野協商為什麼會失敗？
- 馮主任委員世寬
他們找出的理由是有外交部了，為什麼還需要退輔會？
- 蔡委員適應
誰講的？
- 馮主任委員世寬
這是我聽他們說的。
- 蔡委員適應
誰說的？
- 馮主任委員世寬
還有，他們說你們有武官可以做這件事情。
- 蔡委員適應
這是誰說的？
- 馮主任委員世寬
我在那邊當過武官，我覺得這事……
- 蔡委員適應
我完全瞭解，對，我知道。主委，你講的這兩件事情，第一個外交部可以派人就好、第二個有武官，這誰說的？
- 馮主任委員世寬
這個紀錄上面都會有。
- 蔡委員適應
紀錄上，有嗎？我想確認退輔會的發言紀錄，這是誰說的？
- 主席
請退輔會服照處虞處長說明。
- 虞處長思祖
報告委員，讓我們再查證一下。
- 蔡委員適應
主委說知道，你不知道？朝野協商在12月25日之前有開嘛！對不對？
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
但是沒有開會嘛，對不對？
- 虞處長思祖
對。
- 蔡委員適應
沒有出席嘛。
- 虞處長思祖
對。
- 蔡委員適應
為什麼有人沒出席？
- 憑主任委員世寬
報告委員，不是這一次的協商……
- 蔡委員適應
不是啦，我現在的意思是一讀會已經過了，過了之後，本來不用朝野協商，為什麼要改開朝野協商，因為有人有意見，對不對？
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
朝野協商開過了沒有？
- 虞處長思祖
開過了。
- 蔡委員適應
開過了，沒有結論。
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
為什麼沒有結論？我的問題在這裡啊，為什麼沒有結論？
- 虞處長思祖
當天是司法法制委員會蔡召委所主持的。
- 蔡委員適應
然後呢？
- 虞處長思祖
當天因為委員出席人數不足，然後沒有……
- 蔡委員適應
什麼叫委員出席人數不足？就是有人來、有人沒來，誰沒來？哪個黨團沒人來？講出來沒關係。
- 虞處長思祖
國民黨黨團。
- 蔡委員適應
對啊，為什麼不來？本席再請退輔會去找國民黨團溝通。
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
因為這個案子後來修正，也是依照國民黨的意見修正通過的。
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
當時原來說不需要經過朝野協商，後來又變朝野協商。
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
後來又不來開會，我都覺得很莫名其妙，所以趕快去確認這件事情。
- 虞處長思祖
是。
- 蔡委員適應
老實講，我對這案子是有意見的，但是既然委員會已經通過了，我也尊重委員會的決議，後續的流程請儘速把它完成，否則的話，我們開會都開假的啊，好不好？我想拜託主委，因為你剛才講這個是國家重要案子。
再來，我還是有幾個事情想要請教你，在這個案子過程中，一直提到了兩件爭議的部分，第一個就是關於外事人員語言條件的問題，剛才別的委員已經問過了，我就不問你，我要問的第二個榮光會的事情，因為你們其中一個工作，就是在美國的榮光會的互動，我不曉得是互動不足，還是剛好去年因為武漢肺炎的關係，其實你們有很多資訊都寫得很籠統，我還是要跟主委提一下，如果我們把美國相關的業務列為重點事項，而且還要派人去的話，老實講，不是只有派人這件事情而已，我們國內負責資訊更新以及負責跟美國榮光會聯絡的這群人，你們要上緊發條，好不好？
不要我們一問，在之前都還有6、7年的資訊沒更新，或者那個會還在不在都不知道，像這個都是我們要努力工作的，而不是我們派個人去，你現階段都做不好了，你派人去會有用嘛？所以這件事情很重要很重要，好不好，這個是代表退輔會的一個態度，後來你們有修正的部分，有些只有寫個一行字或者是圖文好像也不大符合。
最後，你的報告裡面寫到關於考試的部分，你們有去申請，我想請教你們，公文有沒有給考試院，請他修改考試法，就是放寬考試範圍的部分、就任機關的範圍。
- 馮主任委員世寬
目前還沒有。
- 蔡委員適應
還沒有發，你報告書上有寫，文為什麼還不發？
- 馮主任委員世寬
我們上面是建請，我們還……
- 蔡委員適應
你們建請？但是你們沒有建請啊！
- 馮主任委員世寬
還有一個程序要走，我們先要得到行政院的同意，然後送到院裡面同意以後，我們再……
- 蔡委員適應
你們有沒有報給行政院了？
- 主席
請退輔會人事處林處長說明。
- 林處長正壹
我們在108年11月以本會的名義正式函請考選部能夠放寬，文的內容寫得非常清楚。
- 蔡委員適應
結果咧？
- 林處長正壹
結果他們答復了兩大頁的公文，表示他們目前沒有規劃修正的打算。
- 蔡委員適應
所以就沒有了？
- 林處長正壹
對，因為這不只是我們退輔會的事情，希望包含立法院及行政院也能夠支持這個想法，我們會再去積極爭取。
- 蔡委員適應
我想請教一下，這就是內部想法而已，這怎麼可能當成政策呢，你把它寫在你的施政報告書裡面，主委，你覺得這樣合適嗎？
- 馮主任委員世寬
我想把它解釋成是我們努力的方向。
- 蔡委員適應
主委，我要跟你講一下，今天是你送到立法院的施政報告書，對不對？
- 馮主任委員世寬
是。
- 蔡委員適應
你寫你要做些什麼事情。
- 馮主任委員世寬
對的。
- 蔡委員適應
對啊，為什麼特別看到這個，我就是覺得很奇怪啊，你今天寫在報告書裡的，假設你已經給行政院，行政院會通過，或者目前你跟考選部有開過幾次工作會議、有些什麼方向了，你把它寫成政策，我覺得合理；可是考選部108年就直接回文給你打槍說沒有這回事了，你又把它寫在上面，這不是很奇怪嗎？
- 林處長正壹
其實我們一直以來都很積極在協商爭取，包含私下報會公文；另外，在103年我們董主委翔龍在任的時侯……
- 蔡委員適應
那是103年的事情，你把103年的政策拿來當110年的政策，你不覺得很奇怪嗎？
- 林處長正壹
過去多年來，我們就一直在跟考選部協商中。
- 蔡委員適應
我問你，你認為講這句話有通的話，你去年、前年、大前年在立法院的報告，你有寫這一條嗎？沒有啊！所以我要提出來講，這是你來立法院的工作報告，你預計要做什麼事情、你已經做了什麼事情，而不是寫你有什麼想法；你如果有想法，我很好奇去年一整年退輔會有沒有發過任何的公文、開過正式的會議，邀請考選部或行政院人事行政總處就這件事情進行相關的開會，有沒有？
- 馮主任委員世寬
沒有。
- 蔡委員適應
對啊，我可以理解主委把這個放在心裡面，開始遊說大家，這些我都同意，但是我認為它應該不是一個正式的書面報告內容。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。