從這段發言整理出的主張
中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張中正紀念堂未來的常設展應更公平、包含不一樣的內容,並希望退輔會主委也能夠去看。「因為我有注意到包括中正紀念堂,希望未來的常設展是更公平的,能包含不一樣的常設內容,我會希望主委也能夠去看。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張在銅像處以告示等方式呈現較客觀的歷史認識,讓群眾看到銅像時不只從自己的角度看歷史,也能知道這塊土地上曾有人因而受到傷害。「就是他們要在哪邊做怎麼樣的告示,以及對於這個歷史上面有一個比較客觀、讓大家進一步認識的地方,我覺得這部分至少可以讓每一個群眾不是只從自己的角度看歷史,他在看到銅像的時候,至少可以知道在這個土地上面有多少人是受到這個銅像的傷害」發言紀錄
- 林委員昶佐
(10時29分)主委早安。
- 主席
請退輔會馮主任委員說明。
- 馮主任委員世寬
林委員好,好久不見。
- 林委員昶佐
是。今天關於你們這一次的業務報告,之前有一些問題大概都有看到一些說明,不過在第14頁這個部分,我希望同仁再上來做個說明,我當然相信現在科技的部分,包括行政流程文書作業改由線上申辦方式來進行,這些其實我們之前也都要求過,希望儘量讓作業流程更簡化、提高效率,我相信也是因為這樣,所以在13頁、14頁這邊特別做了一個圖表來說明,可是老實說,我看不懂這個圖表,因為我不太知道為什麼這做成圓餅圖,以及它量化的標準或是總數的意義是什麼,例如會計處占51%,這是指它提升了原本作業效能51%嗎?而就學就業處只占2%,這是指他們簡化不夠?還是它加起來百分之百的總數是什麼?老實說我看不太懂這個圓餅圖,是不是請同仁說明一下?
- 馮主任委員世寬
我請我們的主任秘書說明,他主持這個會議,而且檢查都是由他來評核的,我請他來答復。
- 林委員昶佐
好,我們請主秘說明。
- 主席
請退輔會吳主任秘書說明。
- 吳主任秘書志揚
向委員報告,這個大餅圖的部分是就我們各業務單位在這一次總量裡面所占的百分比,我們講這個榮喜專案就是希望把所有的業務簡化,提升在臨櫃以及我們自己工作上面的效能,這一些項目因為很多拉拉雜雜,但是這個圖表就是凸顯各業務處,從主委上任以來,我們已經做了一年半,項目大概有五、六十項,包含還有一些資訊效能的提升等等,所以像會計在這些預算系統的改變,在憑證的申報和審核上面都縮減了很多。
- 林委員昶佐
主秘,我大概了解你的意思,就是可能會計處本來的文書就比較多,所以縮減流程的確在效能上面,它可能就有51%,也就是所有縮減的公文數是100%,然後裡面是哪一個處各占不同的百分比,我覺得這樣會有一些差別,因為有些處說不定早就已經滿數位化的了,所以它就算只有2%,你把它跟其他處加起來變100%,我覺得這一個比較沒有實際意義,沒關係,反正我覺得會後你們再詳細把這個數字代表的意義補充給我們委員會……
- 吳主任秘書志揚
是,我們把工作項目改進部分的細節再提供給委員。
- 林委員昶佐
是,讓大家大概知道,因為應該是每一個局處本身業務的改進,本身業務的比較會比較有意義,所以這再讓所有委員看一下,因為我記得過去這兩、三年來,針對行政流程,多位委員也都提出過他們的想法,也感謝主委在這個部分有推進。
第二個部分,我想跟主委討論的問題是,因為去年新冠肺炎、武漢肺炎的影響,國際之間往來的問題,所以我們有滿多的行政措施都改成遠距或是線上的方法,包括保障旅外領俸人員的權益,以海外視訊身分驗證的方式,但是這些旅居國外的就養榮民其實主要是在中國的人數最多,有四百多人,但是在中國卻不適用海外視訊身分驗證,以及長期以來都還是用郵寄指紋卡,是不是可以稍微說明一下,為什麼這個部分不能也改用視訊的方式?
- 主席
請退輔會就養處厲處長說明。
- 厲處長以剛
是。謝謝委員,現在有361位榮民是在大陸長期居住。
- 林委員昶佐
剩三百多位?
- 厲處長以剛
現在只有361位。有關這個部分,我們請教了刑事警察局跟警察大學,哪一種方式最節約、最可行,而且證據是最高的?其實他們說是指紋,指紋是不太可能改變的,因為相貌會改變,假如是用視訊,現在有臉孔辨識系統,但是我們必須在臺灣做完整的資料庫以後,才能做辨識……
- 林委員昶佐
在其他國家為什麼我們還是用視訊的方法?
- 厲處長以剛
因為在那邊的資深榮民都已經年紀很大了,尤其他們大部分很早就出去了,針對這部分,我們有去請教……
- 林委員昶佐
所以在中國大陸應該是年紀大的長輩比較多,所以過去所建下來的主要以指紋為主。
- 厲處長以剛
是。
- 林委員昶佐
我之所以會問這個問題,因為現在根據科技的發展有很多方式,不一定是用舊的指紋方法,再加上我們現在因為肺炎的原因,也暫緩派員到中國大陸去訪查,過去也傳出指紋不清、模糊,甚至於有沒有建置指模的問題,這些問題都有被討論過,所以到底未來我們有沒有新的方式,比如下一波再去查訪的時候,是不是可以用視訊拍起來等等,我希望可以再研議,因為畢竟我們在其他國家因為科技進展有用其他比較確保的方式,不要到時候被人家盜領。
再來,第三個部分,我想跟榮家、榮總確認一下,因為我看到在報告裡面有特別提及現在都採用AI判讀系統來提升醫療品質和服務效能,當然我們樂見這一些科技上面的精進,但是現在我們比較常討論的是資安上面的問題,以及這一些相關的資料庫有沒有外流的可能性,包括我們這些相關廠商背後涉及的資安能力等等,所以我希望這部分也給委員會所有委員一份資料,就是目前我們榮家跟榮總使用的這些判讀系統,包括他的單位、系統、功能、啟用的時間,甚至於包括相關廠商的關係,給我們一份資料,因為現在我相信其實有各個不一樣的部門都曾經涉及中資或涉及背後資安有問題的,我們這些去看病的人的基本資料、個人的隱私有沒有外流,這些大數據有沒有被不法或有心人士控制的可能性,再麻煩整理一份相關資料的清單給委員會委員。
最後,我幾次都有跟馮主委討論到銅像的問題,我也很感謝主委之前也說願意用開放的方式來跟促轉會瞭解他們希望進行轉型的可能性,因為我有看到包括文化部李永得部長針對中正紀念堂,其實他也是希望接著下一步可以呈現比較公允的展示,也就是說,不管是介紹或包括跟白色恐怖相關的資料都能夠展示在裡面,讓民眾有一個比較客觀及相關的歷史事實的認識,所以我想瞭解一下,最近促轉會跟退輔會這邊討論關於銅像的事情,不知道主委的態度怎麼樣?
- 馮主任委員世寬
你問我個人的態度嗎?促轉會到我的辦公室來拜會,我講的比他們還要深入,我個人講的,我說我不是反對,我反對的是,這種意識是不對的,銅像放在那邊,它又不會講話、又不會走路,也沒有人去膜拜,拿走了,臺灣的歷史上不是少了一個批判的東西嗎?今天你們批判他,我們不辯駁,為什麼?因為我們是他們領導出來的,把臺灣安定成這樣子的,今天你們說他不好,我不願意辯駁,但是這樣歷史上是不是少了一個見證?你們罵蔣中正,蔣中正長什麼樣子,不會的人去那邊看看蔣中正長那個樣子,我們應該有這種雅量。
報告委員,我把你當自己的朋友看,今天中國大陸都不再清算鬥爭那些幫他們打共匪的榮民,剛剛講的三百多位榮民在裡面,平均八十五歲以上,他們已經不計較了,這些榮民百分之百打過古寧頭、打過臺海戰役,你說要把這些銅像統統拿走,那不是他指揮的嗎?中國人、臺灣人,包括建立這些想要這樣做的人,都應該有這種包容的雅量,讓全世界都看得出來,我們生活在臺灣的中國人或是臺灣人,是世界上最優秀的民族,為什麼?能夠包容歷史,不但包容歷史,而且展示給後人看看我們歷史上發生的事情,黑白由他們的判斷。報告委員,我支持你的意見,但是我的意見,把你當朋友都告訴你。
- 林委員昶佐
主委,這一題,我們大概討論過幾次,我還是希望,因為促轉會在進行這一些……
- 馮主任委員世寬
他們規定的,我們已經在做了。
- 林委員昶佐
是,所以我有注意到你有一個算是比較開放的回應,就是他們要在哪邊做怎麼樣的告示,以及對於這個歷史上面有一個比較客觀、讓大家進一步認識的地方,我覺得這部分至少可以讓每一個群眾不是只從自己的角度看歷史,他在看到銅像的時候,至少可以知道在這個土地上面有多少人是受到這個銅像的傷害,所以當有一些人是用敬畏的方式看待的時候,他同時也要知道在這個土地上曾經有人受到傷害,所以用這樣的方式。至於是不是要全部把銅像都清走,我沒有意見,促轉會他們正在做一些研擬,但是讓這個土地上面有一個更共同的歷史,互相不同的族群之間,能夠互相理解,我覺得這是一個好事。
- 馮主任委員世寬
是的。
- 林委員昶佐
也就是說,並不會發生這片土地上好像是一個平行時空,整體上對國家的認同發生很大的差別,我覺得這是不好,所以最後,因為我有注意到包括中正紀念堂,希望未來的常設展是更公平的,能包含不一樣的常設內容,我會希望主委也能夠去看。
- 馮主任委員世寬
我一定會去看。
- 林委員昶佐
如果在文化部邀請之下,大家能夠去看,也帶動這塊土地上面不同歷史經驗的人互相理解。
- 馮主任委員世寬
委員,你不知道,我是唯一軍中中將將領穿著軍服進二二八紀念館,那時我當情報次長,我要瞭解到底二二八紀念館裡面在幹什麼,到底我們對二二八做了什麼事情,我穿著中將的服裝去過,表示我對很多歷史都是尊重的。
- 林委員昶佐
是,所以我覺得您身為退輔會主委,如果可以這樣帶動,我相信會有更多榮民願意用開放的方式去理解不一樣歷史經驗的人。
- 馮主任委員世寬
報告委員,希望您推動我們來開放、包容,而不是強迫,謝謝您。
- 林委員昶佐
是,謝謝主委。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。