孔文吉於邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、海洋委員會首長及行政院環境保護署首長就「保護大潭藻礁生態系統、中油公司第三座液…

中國國民黨中國國民黨・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求若珍愛藻礁反三接公投通過後,行政院仍在沒有其他替代方案的情況下繼續興建三接站,經濟部長應下臺。「萬一公投的結果出來之後,行政院還是繼續蓋三接站,沒有別的替代方案,繼續蓋下去,你是不是應該要下臺?這時應該要發揮我們政務官的風範嘛!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為若8月28日珍愛藻礁反三接站公投通過,三接站應該要立即停工。「如果8月28日這個公投通過,你說你們要依據公投法來執行,既然如此,三接站是應該要立即停工」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑行政院政策常常朝令夕改,有時不尊重公投的結果。「但是我們雖然公務員是依法行政,行政院的政策卻常常朝令夕改啊!它有時不尊重公投的結果啊!」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    (10時44分)部長,你好!我真的非常欽佩你有政務官的風範,因為早上你答復楊瓊瓔委員質詢時,楊委員說,如果8月28日珍愛藻礁反三接站公投通過,你的答復是你們會依據公投法來執行。對不對?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    是。

  4. 孔委員文吉

    如果這個公投通過,三接站是不是要立即停工?你是不是這樣的意思?

  5. 王部長美花

    我們會按照公投的結論來執行。

  6. 孔委員文吉

    好。因為這個公投的命題就是反對三接站、反對開挖藻礁,如果8月28日這個公投通過,你說你們要依據公投法來執行,既然如此,三接站是應該要立即停工;但是假定行政院不依據公投的結果,繼續蠻幹、硬幹,要繼續蓋三接站,部長,你要不要下臺?

  7. 王部長美花

    不會啦!我們是法治國家,這就是為什麼我們對這樣的公投成案都很審慎,我們也願意和大家溝通,我覺得臺灣是法治國家,我們要讓人家知道我們會依法來辦事啦!

  8. 孔委員文吉

    是啊!但是我們雖然公務員是依法行政,行政院的政策卻常常朝令夕改啊!它有時不尊重公投的結果啊!

  9. 王部長美花

    不會啦!

  10. 孔委員文吉

    萬一公投的結果出來之後,行政院還是繼續蓋三接站,沒有別的替代方案,繼續蓋下去,你是不是應該要下臺?這時應該要發揮我們政務官的風範嘛!

  11. 第二個,早上我也聽到您講,這個三接站蓋了之後,這裡的藻礁不但可以維護,而且會生長得非常好。大概是這樣的意思,對不對?

  12. 王部長美花

    我們都有在調查、監測,對。

  13. 孔委員文吉

    這就讓我想起之前你好像也講過,美國的萊豬進口之後,我們吃了萊豬,反而身體會更健康。這是一樣的邏輯啊!

  14. 我想請教你,剛才呂玉玲委員也提到,這個三接站差不多長達913公頃,是工業港再新增填海造地21公頃,興建碼頭海堤及北防波堤、浚挖航道及迴船池,總影響的水域面積是913公頃,但是中油和經濟部對於這個事絕口不提,是誤導大眾,這個會造成突堤效應,一方面淤積,一方面侵蝕,等於是判了藻礁死刑。

  15. 王部長美花

    我跟委員說明,因為當時環評最多的爭議都是集中在這個潮間帶藻礁區,所以我們才會退離這個潮間帶藻礁區,只使用既有填區;至於工業港的部分,當時比較多的討論是這一條棧橋附近會不會有柴山多杯孔,這是一個,另外一個是防波堤的部分會不會影響到海流,對於這些部分,中油都有調查,結果棧橋附近沒有柴山多杯孔,這是確認的,防坡堤的部分也有進行模擬,也確認對海浪不會有影響,所以才能夠通過環評的審查,這些是當時討論的大致情形。

  16. 孔委員文吉

    我希望經濟部及海委會要和環保團體多溝通啦!

  17. 王部長美花

    是,沒有問題。

  18. 孔委員文吉

    因為你們之間還是有相當大的誤解啊!

  19. 接下來我想請教蔡副主委,你說你們要保證我們海岸的藻礁生態,你們如何提供保證?如果這個公投通過之後,海委會會持什麼樣的立場?

  20. 主席

    請海委會蔡副主任委員說明。

  21. 蔡副主任委員清標

    事實上,通過之後,我們就開始監測,我們針對藻礁及多杯孔珊瑚都有持續做監測,因為我們是根據科學的數據持續在做,且各機關、政府都是通力合作,也有跟民間團體合作監督、監測,我們一定是確實執行。

  22. 孔委員文吉

    將來的開挖會不會影響到多杯孔珊瑚?

  23. 蔡副主任委員清標

    目前根據監測的資料,請問委員指的開挖是指工業港的部分,還是工業區的部分?工業區的部分剛剛已經都釐清了,我報告的時候也有提到,有關大潭藻礁的部分,108年的藻種跟109年所發現的藻種從12種……

  24. 孔委員文吉

    你說是增加嘛!

  25. 蔡副主任委員清標

    對,有增加。

  26. 孔委員文吉

    那麼多杯孔珊瑚如何受到更好地保護?

  27. 蔡副主任委員清標

    珊瑚是在潮間帶的部分,因為它有做一個棧橋的通道讓水流通,所以從過去開始施工到現在的數據來看,事實上它是增加的,也就是說這個水流……

  28. 孔委員文吉

    你說目前是沒有影響?

  29. 蔡副主任委員清標

    對,我們實際監測的結果是……

  30. 孔委員文吉

    你早上也報告說沒看到白海豚。

  31. 蔡副主任委員清標

    對,我們是沒看到。

  32. 孔委員文吉

    我想生態跟能源都非常的重要,如何兼顧是我們一直思考的問題。

  33. 我繼續請教部長,今天下午你們就要開抗旱的應變中心會議。

  34. 王部長美花

    是。

  35. 孔委員文吉

    因為缺水的問題,中部地區包括臺中、南投、苗栗,會不會宣布供五停二是由今天下午開會決定,是嗎?

  36. 王部長美花

    今天下午會做怎麼樣的決策,確實我們經下午跨部會討論才會決定,不過剛才委員提到南投,因為南投現在都還在黃燈區,還沒有進到橙燈……

  37. 孔委員文吉

    那中部地區是臺中跟苗栗還有哪裡?

  38. 王部長美花

    新竹,這是一區,南邊是嘉義跟臺南,橙燈區是這兩區。

  39. 孔委員文吉

    昨天晚上下了一場大雨,德基水庫增加240萬公噸的水量,但是德基水庫的出水量比進水量還要高。前天你做了一個簡報,請問全國的水庫中現在蓄水率最低的是哪裡?

  40. 王部長美花

    德基算最低的。

  41. 孔委員文吉

    除了0%的那個阿公店水庫以外。

  42. 王部長美花

    阿公店是在整治,所以它沒有水。

  43. 孔委員文吉

    現在有在運作的水庫中,全臺蓄水率最低的水庫,蓄水率只有百分之六點多。

  44. 王部長美花

    我的印象應該是德基。

  45. 孔委員文吉

    五十多年來從來沒有看過德基水庫缺水。

  46. 王部長美花

    所以就可以知道水情……

  47. 孔委員文吉

    這是去年照的德基水庫的照片,滿水位,非常漂亮,這是我大概去年年初去梨山時照的照片,水量非常充沛,但是明天我們要去德基水庫,現在它的蓄水量只有百分之六點多。

  48. 王部長美花

    對,非常低。

  49. 孔委員文吉

    真的少得可憐,德基水庫也是供應大臺中地區的用水。

  50. 王部長美花

    是非常重要的水庫。

  51. 孔委員文吉

    所以明天本席特別安排我們經濟委員會去那裡關心,一方面它是臺中地區的重要水庫,第二個,它是一個高山水庫,有五十多年的歷史,我們要去關心。

  52. 王部長美花

    是。

  53. 孔委員文吉

    當然,每個水庫都非常重要,為什麼德基水庫會缺水缺成這樣,這麼嚴重?我還是第一次看到它下降差不多十米。

  54. 王部長美花

    所以這是五十六年來水量最少的一年。

  55. 孔委員文吉

    幾乎沒有過,只剩下百分之六點多,明天我們就可以實際去印證。明天我們除了去關心水情和蓄水量之外,還有一個議題,就是我們原住民族人多年來被淹沒的土地、保留地,我們再跟監察委員做個調查報告,看怎麼樣去做淹沒的補償跟回饋,因此,明天我們也要去面對那些自救會,也要去看這個部分。這是德基水庫的圖片,蓄水率跌破一成,從來沒看過這麼淒涼的慘狀。我每次經過德基水庫都看到水量非常豐沛,居然會降成這樣,降了七、八米,現在是全臺蓄水率最差的水庫,還有霧社水庫也我講了很久,希望部長能夠關心。到最後我才發現德基水庫管理委員會的主任委員是你們的曾文生次長,今天監察委員有關德基水庫的調查報告如果沒有處理好,那是曾次長的責任,原住民已經訴求了四、五十年,從德基水庫剛蓋完就這樣,請部長再多關心一下我們高山地區的水庫。

  56. 王部長美花

    是。

  57. 孔委員文吉

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。