蔡壁如於邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、海洋委員會首長及行政院環境保護署首長就「保護大潭藻礁生態系統、中油公司第三座液…

1. 蔡委員壁如

   （10時10分）我們來釐清一下三接的事情，民進黨都號稱是最會溝通的政府，但是像剛剛這樣子資訊不對稱、都不對外公布，因為我詢問很多不管是台電或中油的人，他們都告訴我們沒有缺電的問題，可是部長對外就說「三接不蓋就會有缺電問題」來恐嚇老百姓，很會溝通的政府用這種水銀瀉地的宣傳方法，我們今天就還是來討論一下三接的議題。第一個、部長，這4種說明會：民進黨說要辦300場說明會；立法院要舉辦公聽會；還有公投法可能5月份就要辦5場電視辯論會；還有聽證跟類聽證。你覺得哪一種方法是最可以溝通、最有效的？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   對於應該做的溝通，如果有效我們都願意來做。

4. 蔡委員壁如

   好，所以部長的意思就是這4種方法你都願意嘗試？

5. 王部長美花

   法律規定應該做的我們都會做。

6. 蔡委員壁如

   好，一個一個來看，公投法的5場電視辯論，這是公投法成案後一定要做的，但它有它的缺點，就是各說各話，也有可能出現人身攻擊；如果是辦公聽會，事實上是容易發散不容易聚焦，去年底我辦了一場珍愛藻礁的公聽會，當場就是能源局的官員跟跟民團各說各話，也不容易聚焦；再來就是聽證跟類聽證，事實上是行政程序法第五十四條到第六十六條的規定，希望利害關係人可以一起討論有爭議的點，聽證的紀錄可以公開且有法律的效力，我也希望部長能夠辦聽證，不管是辦公聽會、說明會、聽證會或類聽證，應該都要先把問題釐清。

7. 事實上去年6月5日環境日，蔡英文總統接見環團的時候也承諾要辦類聽證，後來當然因為萊豬議題而暫緩。在公投的連署過程當中，網軍又開始去攻擊這些公民團體，就各說各話，所以本席也希望相關單位能夠辦聽證會，請經濟部跟中油研議，1個月內啟動聽證跟類聽證，接手去年陳吉仲答應環團要辦類聽證的溝通工作。在辦類聽證的過程當中，我還是把一些需要溝通的問題列出來，這個大概是上次珍愛藻礁公聽會的時候公民團體提出來的問題，但是當時很可惜的，不管是能源局還是中油都是各說各話，像剛剛其他委員也在講，能源局、中油跟台電都告訴本席沒有缺電的問題，可是部長還是會對外講三接是唯一的方案，不接就會缺電，所以本席把它列出來，就是民眾在公投之前需要釐清的一些課題。

8. 我想部長應該很清楚，永安、臺中到協和接收站，中間有爭議的桃園大潭接收站，甚至是個人的麥寮港或者是台電的臺中港接收站，大概是目前跟未來的場址。本席也把幾個替代方案整理出來了，有三個部分

   一個是遷址、一個是原地微調、再來當然是輔助方案。事實上之前在公聽會上，所有官員都說三接是唯一的方案，其他都不可行，我還是把它列出來，希望能夠一一釐清。當時民團有提出希望能夠遷址到臺北港，基本上它有它的優點：海象穩定、全年運轉天數多。當時中油的回答是說時程不及，但是因為臺北港海象穩定，事實上它全年的運轉天數，基本上會比現在觀塘這邊的運轉天數還要多；再來就是遷移到林口港，它也是海象非常穩定，且大潭電廠到長生電廠本來就有陸管，只需要3公里的管線就可以拉到長生電廠，不過能源局的回答是會影響飛安，到底會不會影響飛安這個問題也是大家要拿出來討論的。

9. 再來就是原址的微調方案，港區外移或者說是FSRU的方式，在外面的、浮動式的，優點是可以保護藻礁，缺點是碰到颱風的時候海象不佳，當然會有一些疑慮。最後是輔助方案，這是增加氣源，沒有辦法直接替代。部長，召開聽證會釐清爭點、交換證據、公開透明、資訊對等，這是剛剛前幾個委員都講到的一個點，公開透明跟資訊對等是跟民眾、公民做最好的溝通，請部長回答。

10. 王部長美花

    謝謝委員，對於每一個議題點都這樣客觀地釐清，我們是非常非常樂意的。至於聽證會，事實上聽證會是假設要做一個處分、做一個處分權，如果機關或相關法律規定要辦聽證會的話就要辦。今天這個是公投成案，未來會按照公投法舉辦相關的辯論會等等，我們都會遵照辦理。三接當時是通過環評，所謂的行政處分也都過了，所以其實我們就按照法律的規定，該做什麼樣的溝通我們都非常樂意來做，委員剛才講的那幾點……

11. 蔡委員壁如

    去年蔡總統承諾要辦類聽證，願不願意承諾這件事情，實現蔡總統的承諾？

12. 王部長美花

    第一個、坦白說我不瞭解蔡總統是怎麼說的；第二個、什麼叫類聽證會？我覺得什麼樣的方式，大家可以接受我們就來接受，但是你不可以把它定位成……

13. 蔡委員壁如

    公民跟民團要的就是聽證會。

14. 王部長美花

    聽證是一個有法律意義的東西，要按照法律程序來做，如果要我們不在法律程序裡面辦聽證會，我覺得整個法律體制就亂了，我要講的是這樣，該按照法律、該做什麼樣的說明會、辯論會、公聽會，我們就都會來做。

15. 蔡委員壁如

    部長，為了保護藻礁，其實到最後都已經是各說各話了，所以本席在這裡非常建議相關單位研擬這樣的聽證會來釐清爭點。

16. 王部長美花

    我們就是要讓各說各話的大家一起來談。

17. 蔡委員壁如

    當然它具有法律效力，免得相關單位每次胡說八道講完之後，然後有人糾正他，他就說：他講錯、他聽錯了什麼的。因為聽證會是具有法律的效力……

18. 王部長美花

    是，但是我們現在沒有任何行政處分，沒有一個法律機制叫我們現在辦聽證會，明明公投就有公投的程序了，又跑一個聽證會，我覺得這是不符合法制的。

19. 蔡委員壁如

    本席在這裡非常誠摯邀請經濟部跟中油研議。另外，昨天美國的議員有再提出要跟臺灣簽署FTA，不曉得部長知不知道這件事？還有內容是什麼？

20. 王部長美花

    美國兩黨的議員支持臺美要加強關係、支持臺美簽FTA，我們都非常感謝他們支持臺美進一步的合作。

21. 蔡委員壁如

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。