從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點,取決於美國行政部門的政治態度「可見要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點,端視行政部門的政治態度而定!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為即使已開放萊豬進口,臺灣仍不在美國優先名單上,因此不能以美國沒有貿易副代表作為搪塞「蔡總統連萊豬都開放了,而我們仍舊不在priority list上!因此,你們不能以沒有副代表作為搪塞!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益,不應以不合邏輯的理由推託,應全力以赴爭取「我認為FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益,所以不該有任何不合邏輯的理由,只能全力以赴去拚,看能不能拚得到!」發言紀錄
- 江委員啟臣
(9時33分)部長早。外交部的業務報告點出了現階段及未來所要做的重點,不可否認,當中有很多挑戰與問題,但我認為重點在於解方!在進一步詢問解方之前,我先請教幾個實際性問題。第一,蔡總統今年是否出訪?你剛剛有提到疫情。
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
江委員早。我直接回答委員,因為不知道今年年底之前疫情是否能告一段落,若是疫情未能告一段落的話,外交部是不會做此安排的!
- 江委員啟臣
疫情是出訪與否的重要考量?
- 吳部長釗燮
對,沒有錯。
- 江委員啟臣
如果疫情趨緩,優先訪問的對象是誰?
- 吳部長釗燮
現在沒有做任何規劃。
- 江委員啟臣
還沒有規劃?過幾天帛琉總統要來臺灣,親自推動臺帛旅遊泡泡,請問蔡總統是否會去帛琉呢?
- 吳部長釗燮
如果有必要到帛琉訪問的話,我們會安排!但到目前為止……
- 江委員啟臣
有這樣的可能?
- 吳部長釗燮
我不認為這個階段有可能!如果總統想到南太平洋訪問,不應該只訪問一個國家,畢竟我們在南太平洋有四個邦交國。所以四個邦交國不能偏於……
- 江委員啟臣
即便推動旅遊泡泡,若要出訪帛琉的話,也是搭配整個南太來出訪?
- 吳部長釗燮
是,沒有錯。
- 江委員啟臣
是這樣?
- 吳部長釗燮
如果去的話,應該是這樣搭配,但目前無此規劃。
- 江委員啟臣
但不排除以旅遊泡泡方式到帛琉?
- 吳部長釗燮
沒有排除,但現在無此規劃。
- 江委員啟臣
不排除,但沒有規劃?
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
今年的WHA我們有在準備嗎?拜登上台第一天所簽署的文件就是停止退出WHO,對不對?
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
今年WHA何時舉行?
- 吳部長釗燮
應該也是在5月。向委員報告,今年5月舉行WHA大會,外交部在積極推動當中……
- 江委員啟臣
不管線上或實體會議,我們有無機會以觀察員身分參與?
- 吳部長釗燮
這部分我還沒辦法說,但我們與理念相近國家,包括美國、日本等等……
- 江委員啟臣
就方向而言,你們是往這個方向努力?
- 吳部長釗燮
當然,我們是往這個方向努力,但與理念相近國家之間的合作已經開始了。
- 江委員啟臣
畢竟已經中斷好幾年了,現在正值疫情期間,所以WHO對我們來說非常重要,而參與WHA也很關鍵。對此,本席要求外交部應該盡全力去做,既然美國停止退出WHO,那麼更應該support我們參加WHA,至於外交部的努力,就要看後續的狀況而定。
這一個禮拜發生很多外交往來事件,包括美韓二加二會談、美中阿拉斯加會談,還有美中會談結束後,俄羅斯外長訪問北京,以及歐盟與中國間的相互制裁,這些都在演變中,也滿複雜的!與過去的川普時代相比,川普的對抗比較屬於美國與中共……
- 吳部長釗燮
是,一點都沒有錯。
- 江委員啟臣
不過以拜登的起手式來說,顯然是走回結盟態勢;當然,結盟與否或個案結盟,均有待觀察。我認為這是外交情勢的大轉變,你們是否重新評估、甚至界定臺灣的立場與中華民國的角色?你今天劈頭就說走的是踏實外交,我也知道外交一定要務實、踏實,但跟川普時代比起來,你在策略上、角度上、觀念上是否有做改變?
- 吳部長釗燮
委員講的非常好,在整個國際局勢的變動當中,臺灣必須把持好自己的角度與國家利益來做分析、研判及政策參考。剛剛委員提到美韓二加二會談,這次的二加二共同聲明和以前完全不同,這點委員應該也有注意到。除了開頭外,接下來的一整段都針對中國……
- 江委員啟臣
這點部長無須說明,我知道。我想請教的是,面對這樣的轉變與改變,以及未來的不確定性,我們是否有在做調整?或者應該要做一些調整?舉例來說,這四、五年來,蔡政府的外交政策很清楚就是親美抗中,這是很清楚的!
- 吳部長釗燮
也不是這樣!
- 江委員啟臣
不是?是親美和中?
- 吳部長釗燮
不要框符號啦!不過與美國之間的關係屬於我們國家的重大利益……
- 江委員啟臣
我剛剛講的是策略,也就是你的戰略為何?路線又為何?這些會影響到你所要做的事!所以我想知道,大環境的改變,是否影響過去四、五年來外界普遍認為蔡政府親美抗中的路線?你們會調整、會改變嗎?畢竟美國與中共之間的角力、對抗,甚至於對峙的情勢,未來應該不會很快消失,只是內容會改變,但大環境不會改變!在此情況之下,中華民國如何在外交政策上做調整?我認為處於兩方對抗下,我們是有機會的,但卻也有挑戰,端視如何突破而定!因此我才會問,外交部在策略上仍維持過去四、五年來的路線嗎?抑或會做調整?
- 吳部長釗燮
我尚無法在此向委員說明,不過我們非常縝密在觀察整個國際局勢。除了委員所說的國際大局勢外,就中國對臺灣的威脅及挑戰,這部分委員也對外做過說明。至於如何面對中國?我們仍然希望能有機會與中國進行協商,但中國對我們的威脅是我們必須面對且無法迴避的。
- 江委員啟臣
簡單來講,在兩方的對抗、對峙與競爭中,我們的態度是要選邊站?還是當雙方橋梁?有無可能?或者另有其他戰略與方向的選項?
- 吳部長釗燮
委員是很著名的國際關係學者,也知道很多不同說法……
- 江委員啟臣
我沒有著名啦!你比較著名!
- 吳部長釗燮
既然無法採用符號,那就朝向單一方面來走……
- 江委員啟臣
思維與路線會影響到你們接下來在某些事件上所採取的行動……
- 吳部長釗燮
我們有很多彈性,但有一個是不變的,也就是國家利益優先,這點絕對不會變!
- 江委員啟臣
國家利益優先?那麼TIFA與FTA是不是國家利益?我想絕對是國家利益!
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
從過去到現在,從川普到現在,包括你剛剛在回答時都提到,因為沒有副代表,所以無法談臺美FTA。老實說,這樣的解釋我無法買單!這樣的解釋毫無邏輯!何謂沒有貿易副代表就沒有臺美FTA?應該不是這樣的!而是臺美FTA是否在美國優先名單上!priority list上有沒有我們!部長,有沒有?
- 吳部長釗燮
我們都在爭取當中。
- 江委員啟臣
所以現在不是?還在爭取中?
- 吳部長釗燮
美國的貿易政策仍在檢討中,尚未形成新的貿易政策,但該爭取的我們都在爭取。
- 江委員啟臣
蔡總統連萊豬都開放了,而我們仍舊不在priority list上!因此,你們不能以沒有副代表作為搪塞!
- 吳部長釗燮
沒有搪塞!
- 江委員啟臣
我認為不能以美國沒有貿易副代表來解釋臺美FTA無法談的原因。今天又有23位眾議員出面連署、呼籲,可見要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點,端視行政部門的政治態度而定!拜登曾經說,沒有搞定國內之前,不對外洽簽談判,但我們還是要努力,因為這涉及到CPTPP!未來美國可能重回TPP,如果我們沒辦法參加CPTPP,也沒有臺美FTA,怎麼辦?部長,有沒有TIFA?
- 吳部長釗燮
我們正在爭取當中,希望涉及TIFA的事項能夠進行得……
- 江委員啟臣
TIFA已經講五年了,從2016年10月,現在已經2021年,快五年了,都沒有召開過TIFA!
- 吳部長釗燮
我們在爭取當中,應該有機會。
- 江委員啟臣
今年有無把握?
- 吳部長釗燮
應該有機會召集……
- 江委員啟臣
應該有機會?所以尚無把握?我認為FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益,所以不該有任何不合邏輯的理由,只能全力以赴去拚,看能不能拚得到!
- 吳部長釗燮
對,委員講得很好。
- 江委員啟臣
而不是說哪一個位置的人尚未就任,所以沒辦法談!因為這件事從川普政府到現在,我們問的結果都是一樣!
- 吳部長釗燮
委員講得很好,這部分朝野都要……
- 江委員啟臣
你們爭取要推動參加CPTPP,所以公關費用什麼的,我們都給了,但三、四年下來,真的不見進度!你們不能怪國會在這件事情上對你們的監督與刁難,那不是刁難,也不是不讓你們做,而是要看到成績與績效,畢竟我們預算都給了!所以你們在TIFA跟CPTPP這些事情上面真的應該要做出一些成果來。
- 吳部長釗燮
我們在努力,不過在還沒有到可以發表成果的時候,我們是不敢說……
- 江委員啟臣
但是你們不要說因為沒有副貿易代表所以這件事情好像就停住了。
- 吳部長釗燮
不是,正式的TIFA可能因為這樣就沒有辦法進行,委員剛剛講得非常好,就是這個邏輯要順,我們要爭取跟美國及其他國家之間的自由貿易,也必須要自我檢討看哪一方面沒有做得很好,我們也在就這方面努力。
- 江委員啟臣
如果在這個會期有機會,我希望召委能排一個專案報告,請他們來報告這方面的細節,就是要再講清楚一點,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。