江啟臣於外交及國防委員會第6次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點,取決於美國行政部門的政治態度「可見要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點,端視行政部門的政治態度而定!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為即使已開放萊豬進口,臺灣仍不在美國優先名單上,因此不能以美國沒有貿易副代表作為搪塞「蔡總統連萊豬都開放了,而我們仍舊不在priority list上!因此,你們不能以沒有副代表作為搪塞!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益,不應以不合邏輯的理由推託,應全力以赴爭取「我認為FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益,所以不該有任何不合邏輯的理由,只能全力以赴去拚,看能不能拚得到!」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (9時33分)部長早。外交部的業務報告點出了現階段及未來所要做的重點,不可否認,當中有很多挑戰與問題,但我認為重點在於解方!在進一步詢問解方之前,我先請教幾個實際性問題。第一,蔡總統今年是否出訪?你剛剛有提到疫情。

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    江委員早。我直接回答委員,因為不知道今年年底之前疫情是否能告一段落,若是疫情未能告一段落的話,外交部是不會做此安排的!

  4. 江委員啟臣

    疫情是出訪與否的重要考量?

  5. 吳部長釗燮

    對,沒有錯。

  6. 江委員啟臣

    如果疫情趨緩,優先訪問的對象是誰?

  7. 吳部長釗燮

    現在沒有做任何規劃。

  8. 江委員啟臣

    還沒有規劃?過幾天帛琉總統要來臺灣,親自推動臺帛旅遊泡泡,請問蔡總統是否會去帛琉呢?

  9. 吳部長釗燮

    如果有必要到帛琉訪問的話,我們會安排!但到目前為止……

  10. 江委員啟臣

    有這樣的可能?

  11. 吳部長釗燮

    我不認為這個階段有可能!如果總統想到南太平洋訪問,不應該只訪問一個國家,畢竟我們在南太平洋有四個邦交國。所以四個邦交國不能偏於……

  12. 江委員啟臣

    即便推動旅遊泡泡,若要出訪帛琉的話,也是搭配整個南太來出訪?

  13. 吳部長釗燮

    是,沒有錯。

  14. 江委員啟臣

    是這樣?

  15. 吳部長釗燮

    如果去的話,應該是這樣搭配,但目前無此規劃。

  16. 江委員啟臣

    但不排除以旅遊泡泡方式到帛琉?

  17. 吳部長釗燮

    沒有排除,但現在無此規劃。

  18. 江委員啟臣

    不排除,但沒有規劃?

  19. 吳部長釗燮

    是。

  20. 江委員啟臣

    今年的WHA我們有在準備嗎?拜登上台第一天所簽署的文件就是停止退出WHO,對不對?

  21. 吳部長釗燮

    是。

  22. 江委員啟臣

    今年WHA何時舉行?

  23. 吳部長釗燮

    應該也是在5月。向委員報告,今年5月舉行WHA大會,外交部在積極推動當中……

  24. 江委員啟臣

    不管線上或實體會議,我們有無機會以觀察員身分參與?

  25. 吳部長釗燮

    這部分我還沒辦法說,但我們與理念相近國家,包括美國、日本等等……

  26. 江委員啟臣

    就方向而言,你們是往這個方向努力?

  27. 吳部長釗燮

    當然,我們是往這個方向努力,但與理念相近國家之間的合作已經開始了。

  28. 江委員啟臣

    畢竟已經中斷好幾年了,現在正值疫情期間,所以WHO對我們來說非常重要,而參與WHA也很關鍵。對此,本席要求外交部應該盡全力去做,既然美國停止退出WHO,那麼更應該support我們參加WHA,至於外交部的努力,就要看後續的狀況而定。

  29. 這一個禮拜發生很多外交往來事件,包括美韓二加二會談、美中阿拉斯加會談,還有美中會談結束後,俄羅斯外長訪問北京,以及歐盟與中國間的相互制裁,這些都在演變中,也滿複雜的!與過去的川普時代相比,川普的對抗比較屬於美國與中共……

  30. 吳部長釗燮

    是,一點都沒有錯。

  31. 江委員啟臣

    不過以拜登的起手式來說,顯然是走回結盟態勢;當然,結盟與否或個案結盟,均有待觀察。我認為這是外交情勢的大轉變,你們是否重新評估、甚至界定臺灣的立場與中華民國的角色?你今天劈頭就說走的是踏實外交,我也知道外交一定要務實、踏實,但跟川普時代比起來,你在策略上、角度上、觀念上是否有做改變?

  32. 吳部長釗燮

    委員講的非常好,在整個國際局勢的變動當中,臺灣必須把持好自己的角度與國家利益來做分析、研判及政策參考。剛剛委員提到美韓二加二會談,這次的二加二共同聲明和以前完全不同,這點委員應該也有注意到。除了開頭外,接下來的一整段都針對中國……

  33. 江委員啟臣

    這點部長無須說明,我知道。我想請教的是,面對這樣的轉變與改變,以及未來的不確定性,我們是否有在做調整?或者應該要做一些調整?舉例來說,這四、五年來,蔡政府的外交政策很清楚就是親美抗中,這是很清楚的!

  34. 吳部長釗燮

    也不是這樣!

  35. 江委員啟臣

    不是?是親美和中?

  36. 吳部長釗燮

    不要框符號啦!不過與美國之間的關係屬於我們國家的重大利益……

  37. 江委員啟臣

    我剛剛講的是策略,也就是你的戰略為何?路線又為何?這些會影響到你所要做的事!所以我想知道,大環境的改變,是否影響過去四、五年來外界普遍認為蔡政府親美抗中的路線?你們會調整、會改變嗎?畢竟美國與中共之間的角力、對抗,甚至於對峙的情勢,未來應該不會很快消失,只是內容會改變,但大環境不會改變!在此情況之下,中華民國如何在外交政策上做調整?我認為處於兩方對抗下,我們是有機會的,但卻也有挑戰,端視如何突破而定!因此我才會問,外交部在策略上仍維持過去四、五年來的路線嗎?抑或會做調整?

  38. 吳部長釗燮

    我尚無法在此向委員說明,不過我們非常縝密在觀察整個國際局勢。除了委員所說的國際大局勢外,就中國對臺灣的威脅及挑戰,這部分委員也對外做過說明。至於如何面對中國?我們仍然希望能有機會與中國進行協商,但中國對我們的威脅是我們必須面對且無法迴避的。

  39. 江委員啟臣

    簡單來講,在兩方的對抗、對峙與競爭中,我們的態度是要選邊站?還是當雙方橋梁?有無可能?或者另有其他戰略與方向的選項?

  40. 吳部長釗燮

    委員是很著名的國際關係學者,也知道很多不同說法……

  41. 江委員啟臣

    我沒有著名啦!你比較著名!

  42. 吳部長釗燮

    既然無法採用符號,那就朝向單一方面來走……

  43. 江委員啟臣

    思維與路線會影響到你們接下來在某些事件上所採取的行動……

  44. 吳部長釗燮

    我們有很多彈性,但有一個是不變的,也就是國家利益優先,這點絕對不會變!

  45. 江委員啟臣

    國家利益優先?那麼TIFA與FTA是不是國家利益?我想絕對是國家利益!

  46. 吳部長釗燮

    是。

  47. 江委員啟臣

    從過去到現在,從川普到現在,包括你剛剛在回答時都提到,因為沒有副代表,所以無法談臺美FTA。老實說,這樣的解釋我無法買單!這樣的解釋毫無邏輯!何謂沒有貿易副代表就沒有臺美FTA?應該不是這樣的!而是臺美FTA是否在美國優先名單上!priority list上有沒有我們!部長,有沒有?

  48. 吳部長釗燮

    我們都在爭取當中。

  49. 江委員啟臣

    所以現在不是?還在爭取中?

  50. 吳部長釗燮

    美國的貿易政策仍在檢討中,尚未形成新的貿易政策,但該爭取的我們都在爭取。

  51. 江委員啟臣

    蔡總統連萊豬都開放了,而我們仍舊不在priority list上!因此,你們不能以沒有副代表作為搪塞!

  52. 吳部長釗燮

    沒有搪塞!

  53. 江委員啟臣

    我認為不能以美國沒有貿易副代表來解釋臺美FTA無法談的原因。今天又有23位眾議員出面連署、呼籲,可見要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點,端視行政部門的政治態度而定!拜登曾經說,沒有搞定國內之前,不對外洽簽談判,但我們還是要努力,因為這涉及到CPTPP!未來美國可能重回TPP,如果我們沒辦法參加CPTPP,也沒有臺美FTA,怎麼辦?部長,有沒有TIFA?

  54. 吳部長釗燮

    我們正在爭取當中,希望涉及TIFA的事項能夠進行得……

  55. 江委員啟臣

    TIFA已經講五年了,從2016年10月,現在已經2021年,快五年了,都沒有召開過TIFA!

  56. 吳部長釗燮

    我們在爭取當中,應該有機會。

  57. 江委員啟臣

    今年有無把握?

  58. 吳部長釗燮

    應該有機會召集……

  59. 江委員啟臣

    應該有機會?所以尚無把握?我認為FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益,所以不該有任何不合邏輯的理由,只能全力以赴去拚,看能不能拚得到!

  60. 吳部長釗燮

    對,委員講得很好。

  61. 江委員啟臣

    而不是說哪一個位置的人尚未就任,所以沒辦法談!因為這件事從川普政府到現在,我們問的結果都是一樣!

  62. 吳部長釗燮

    委員講得很好,這部分朝野都要……

  63. 江委員啟臣

    你們爭取要推動參加CPTPP,所以公關費用什麼的,我們都給了,但三、四年下來,真的不見進度!你們不能怪國會在這件事情上對你們的監督與刁難,那不是刁難,也不是不讓你們做,而是要看到成績與績效,畢竟我們預算都給了!所以你們在TIFA跟CPTPP這些事情上面真的應該要做出一些成果來。

  64. 吳部長釗燮

    我們在努力,不過在還沒有到可以發表成果的時候,我們是不敢說……

  65. 江委員啟臣

    但是你們不要說因為沒有副貿易代表所以這件事情好像就停住了。

  66. 吳部長釗燮

    不是,正式的TIFA可能因為這樣就沒有辦法進行,委員剛剛講得非常好,就是這個邏輯要順,我們要爭取跟美國及其他國家之間的自由貿易,也必須要自我檢討看哪一方面沒有做得很好,我們也在就這方面努力。

  67. 江委員啟臣

    如果在這個會期有機會,我希望召委能排一個專案報告,請他們來報告這方面的細節,就是要再講清楚一點,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。