溫玉霞於外交及國防委員會第8次會議

1. 溫委員玉霞

   （9時43分）副部長早，有關今天的這份精進報告，請問副部長對這份報告打幾分？你覺得這份報告是百分之百OK嗎？

2. 主席

   請國防部張副部長說明。

3. 張副部長哲平

   委員好，這份報告都有提到我所認知的重點，並且滿坦誠的，連組織文化都有講出來，我覺得是滿有道德勇氣的。

4. 溫委員玉霞

   首先，我認為這個報告跟之前都是差不多的，剛剛林委員也有說。這份報告跟之前的差不多還不打緊，我再請問一下，這份精進報告所看到的題綱以前有做過嗎？不是一直都是這樣做的嗎？譬如第八點，邀請經驗豐富的資深前輩分享經驗，甚至要蒐集各個飛安案例並持續派員赴先進國家研討，這不是我們應該早就做的嗎？怎麼在精進報告裡面還在提？

5. 張副部長哲平

   我跟委員報告一下，其中第一項邀請資深人員到部隊去做巡迴……

6. 溫委員玉霞

   這個以前有沒有做過？

7. 張副部長哲平

   以前沒有做過，只有資深的退將到教育單位分享，譬如到空軍官校這些單位做經驗分享，目的並不是完全強調飛行訓練，而是軍官的整個成長過程應該具備的部分進行現身分享。至於後面所講的兩項是我們持續在做的。

8. 溫委員玉霞

   我認為這樣的精進報告跟之前的類似、雷同，如此一來，請問可以讓大家對老舊的飛機更有信心嗎？這樣的精進報告能讓我們對老舊飛機更有信心，有可能嗎？

9. 張副部長哲平

   跟委員報告，我們今天其實很剴切地從資源管理、組織文化談，我是第一次看到這些內容。其實你說的飛機老舊問題，我們一直強調任何一架飛機出來都是妥善的，因為飛行人員也看過新飛機因機械故障曾經發生意外事件，所以我們所能夠確保的就是任何一架飛機出廠都經過非常好的督管、維保作業，讓它出廠的時候確保妥善，減少飛行的風險。

10. 溫委員玉霞

    有關老舊飛機，剛剛的委員也提到消失性的商源，請問F-5E不就是消失性商源的問題嗎？工廠都已經關閉了，據退役的維護人員所講，這些機器、零件都是拆這架補那架，都是挖東牆補西牆，這樣對飛行人員是不是非常的危險？上次F-5E發生狀況的時候，在經過安檢以後，由熊司令帶頭起飛，請問這一次要怎麼處理？還要熊司令再帶頭起飛一次嗎？

11. 張副部長哲平

    根據上次的朱冠甍事件，他起飛之前有火光，而且無線電有呼叫，我們認為是發動機的問題……

12. 溫委員玉霞

    對，他一起飛就……

13. 張副部長哲平

    所以我們初步研判可能跟機械有關。但是我們在檢討的時候認為機械雖然有問題，但為什麼飛機最後還是不能維持操作？因為F-5E是雙發動機，我碰過一個發動機熄火還是可以飛回去的情形，而為什麼他不能維持飛機高度？為什麼不能安全彈射？總總的因素都在我們的檢討範圍裡面。至於所謂的拆東牆補西牆，其實我們的說法是零件周轉，零件周轉並不是沒有零件而拆來拆去，不是！而是我們可能可獲得零件，但獲得日期可能會delay，或者是在研試修還沒經過適航認證，我們才會暫時地周轉。我們尤其注意機械問題是可以掌控的，我們比較不能掌控人因，機械問題可以掌控、天氣可以掌控，所以在這方面我們都非常嚴謹。

14. 溫委員玉霞

    我們在今天的報告裡面也沒有看到零件的檢討。

15. 張副部長哲平

    因為我們今天是針對這五個案例做通盤的檢討。如果大家有所感觸，其實檢討報告很大一部分有寫出組織文化問題，我可以很誠實地跟委員報告，因為軍校都是學長帶學弟，大家都非常的嚴謹，正因為這個原因，所以飛行的時候之前的人員可能有看到一些問題，但他不敢講也不會講。我們有看到這些問題，這也是我們未來巡迴宣教要做的部分，並從官校出來的學生就要建立飛安觀念，希望從觀念裡面……

16. 溫委員玉霞

    一出來就要加強，上官校就要加強。

17. 張副部長哲平

    是。

18. 溫委員玉霞

    好，我再請教，上個禮拜的最高紀錄是一天有20架中共飛機在我國西南空域、繞臺，剛剛江啟臣委員也有問到，請問我們是不是每次都要跟著起飛？或是用飛彈監控也可以？飛機的起飛跟監控是由誰決定？

19. 張副部長哲平

    基本上我們的用兵是由空作部決定，就是在蟾蜍山的空軍作戰指揮部決定。但是國軍的聯合作戰中心有總長或至少是副總長以上的長官在那邊監控，並且適時提出指導。

20. 溫委員玉霞

    去年總共有380架共機繞臺，對不對？我們因為驅離及正常訓練共飛行四千一百多架次，對不對？如此一來，我們覺得這是消耗戰，這是第一點。第二點，之前路透社曾建議過我們不一定每次都要陪他飛行，我們是不是有其他的方式？去年日本也是這樣，可是他們檢討後更改成另外一種方式，請問我們有沒有想過應該如何精進？

21. 張副部長哲平

    跟委員報告，其實他一開始到西南空域侵擾的時候，我們確實是派戰鬥機去應對，但我們發覺派來的飛機留空時間比較長，如果他派來1架，我們可能要派2架至4架應對，我們有看到這個問題，所以我們很早就更改了，一開始他派慢速機、留空時間長，我們也用慢速機去應對，後來我們在應對過程中發覺對用兵彈性造成影響，所以我們現在也是大幅地用所謂的地面飛彈部隊追蹤監視。

22. 溫委員玉霞

    對空監控。

23. 張副部長哲平

    對，我們也考慮到消耗戰這個問題。

24. 溫委員玉霞

    這樣才不會消耗我們的預算。

25. 其次，上個月促轉會副主委說要找邱部長，請問找了嗎？

26. 張副部長哲平

    這個我不太清楚，部長下午會來，您可以問。

27. 溫委員玉霞

    國防部不是很忙嗎？

28. 張副部長哲平

    是。

29. 溫委員玉霞

    促轉條例要加強，甚至總統都說轉型正義是處置威權的象徵，每個部會都有責任。總統是不是在提示、在施壓？為什麼促轉會非得要處理這件事情？你們可不可以跟他們講，現在國防部真的很忙、事情很多，可不可以不要過來討論這種事情？什麼威權象徵？總統說各機關都要參與，有這個必要嗎？之前馮主委也說沒有這個必要，其實對這個不影響啊！請問清除威權象徵就能提升我們三軍的士氣嗎？他說要清除威權象徵，對不對？如果我們清除威權象徵，真的能提升我們三軍的士氣嗎？國家就會更安全嗎？沒事找事嘛！

30. 張副部長哲平

    其實這個議題嚴前部長已經表明了非常嚴正的立場，我相信大多數的國軍都是這樣想，我們應該要專注在戰訓本務。

31. 溫委員玉霞

    對，應該要專注在戰訓方面啊！

32. 張副部長哲平

    有關這些事情，其實我們是配合政策的走向來辦。

33. 溫委員玉霞

    什麼威權象徵？這已經是過去的事情，為什麼要回頭一而再、再而三地討論這件事？

34. 張副部長哲平

    謝謝委員指導。

35. 溫委員玉霞

    我希望你們站穩自己的立場，這種事情早就忘記掉了。一個銅像在那邊不影響大家的生活，對不對？也不影響我們的士氣，搞不好士氣還更好，對不對？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。