費鴻泰於司法及法制委員會第8次會議

1. 費委員鴻泰

   （10時32分）謝謝主席。各位女士、先生，大家早安。請教周部長，公務人員年改實施了幾年？

2. 主席

   請銓敘部周部長說明。

3. 周部長志宏

   從107年7月1日開始到現在。

4. 費委員鴻泰

   教呢？

5. 周部長志宏

   一樣，同步的。

6. 費委員鴻泰

   軍呢？

7. 周部長志宏

   一樣。

8. 費委員鴻泰

   軍也是107年1月1日嗎？

9. 周部長志宏

   7月1日。

10. 費委員鴻泰

    軍的三讀不是108年才通過的嗎？

11. 周部長志宏

    不是。

12. 費委員鴻泰

    我記錯了。我剛才聽了，你們每5年要做一次檢討，現在已經實施了3、4年，到目前為止，你們覺得有哪些是日後可能要提出來修正討論的？

13. 周部長志宏

    實施的時間還不算太長，還需要再觀察。

14. 費委員鴻泰

    你知道多少就講多少。

15. 周部長志宏

    對於整個公務人力的影響，包括退休、延退，新進公務人員，還有整個公務人員……

16. 費委員鴻泰

    你大概稍微的詳述一下，剛才你講了兩項，你把每一項稍微詳述一下。

17. 周部長志宏

    基本上根據年改實施後我們的觀察，退休年齡的平均數有往後延的現象。

18. 費委員鴻泰

    軍有限制，公教的部分呢？

19. 周部長志宏

    軍有限制。

20. 費委員鴻泰

    公教的退休年齡都往後延，往後延的時間都加長了幾年？

21. 周部長志宏

    現在看來影響很小，因為只有3年的經驗值還看不出來大趨勢。

22. 費委員鴻泰

    陳司長在背後跟你講悄悄話叫你不要講？

23. 周部長志宏

    不是，他是跟我講精確數字，現在平均退休年齡是57歲。

24. 費委員鴻泰

    我們多瞭解一點對你們有害處嗎？

25. 周部長志宏

    他告訴我平均退休年齡的數字。

26. 費委員鴻泰

    我們是在幫你忙，我們想要多瞭解一點，這樣以後我們可以多提一點案子，針對軍公教，我們希望要有士氣，軍隊要有戰力而不是尸位素餐，原來60歲就打算退休，結果拖到65歲才退休。我相信今天一定有委員跟你們講過。我以前認識很多老師，大概都是60歲就退了，甚至中小學老師到五十幾歲就退了，現在大概都是到65歲屆齡才退，新的老師進不來，然後還有隔代教養的問題。我們是地方民意代表，經常要跑學校的活動，只有3、4年的時間其實問題都已經浮現出來了，你們也都知道一些訊息，我只是透過這個機會藉著你的嘴巴說一說，也讓社會大眾省思一下，你們就是不肯講嗎？你說說看好不好？

27. 周部長志宏

    公務員的部分目前的數字看起來不是很明顯，教育人員的部分就不知道了。

28. 費委員鴻泰

    公務人員為什麼看起來影響不大？

29. 周部長志宏

    目前看起來107年的平均退休年齡是57歲，108年是57.51歲，109年是56歲，所以看不太出來。

30. 費委員鴻泰

    你覺得不太明顯。年改在公的方面，包括警消，比起沒有年改之前，一年少支付了多少錢？

31. 周部長志宏

    少支付的部分大概就是挹注的部分。

32. 費委員鴻泰

    多少錢？

33. 周部長志宏

    公務人員的部分，109年是135億元。

34. 費委員鴻泰

    我請教一下教的部分。現在老師退休的年齡，這3年下來都延長了多久？王處長是不是可以把退休年齡平均數講一下？

35. 主席

    請教育部人事處王處長說明。

36. 王處長崇斌

    108年是58歲，109年是56歲。

37. 費委員鴻泰

    提早退休嗎？

38. 王處長崇斌

    是平均年齡的變動。

39. 費委員鴻泰

    真的嗎？換句話說，年改讓退休年齡提早，是不是這個意思？

40. 王處長崇斌

    這是我們統計的數字，至於原因是什麼還需要瞭解。

41. 費委員鴻泰

    這和學校老師跟我們講的不一樣。

42. 周部長志宏

    教育人員的部分，107年是平均54.53歲，108年是55.20歲，109年是56.40歲。

43. 費委員鴻泰

    為什麼你們的數字跟教育部王處長所提的不一樣？

44. 周部長志宏

    這是我們退撫基金的計算。

45. 費委員鴻泰

    王處長講的數字為什麼跟銓部提供的數據不一樣？

46. 王處長崇斌

    我們統計資料的來源是教育人員退休撫卹管理系統根據實際退休情形計算的平均退休年齡。

47. 費委員鴻泰

    按照銓敘部的說法，退休平均年齡是延後的，107年是54.53，108年是55.20，109年是56.40，還要加上以前的，這是一個平均數，顯然從教職退休的年齡是延後的，但你剛才講的正好相反，你們想粉飾太平嗎？

48. 王處長崇斌

    這是根據退撫統計系統裡面的數字，我們再跟銓敘部瞭解一下統計範圍的差異。

49. 費委員鴻泰

    老師的年改部分，你們一年少支付多少錢？

50. 王處長崇斌

    根據挹注的部分，最新一年的挹注經費是167億元。

51. 費委員鴻泰

    我問你什麼你講什麼，老師退休的給付，年改之前和年改之後相比，少付了多少錢？這個題目你有沒有聽懂？請銓敘部長說明一下好了。

52. 周部長志宏

    挹注的部分是167億元。

53. 費委員鴻泰

    就算是170億元好了。我請教國防部資規司陳副司長，你們年改一年給付少付了多少錢？

54. 主席

    請國防部資規司陳副司長說明。

55. 陳副司長黃榮

    省下來的是19.3億元。

56. 費委員鴻泰

    軍公教加起來一年不到320億元，但是傷了多少人的心？憑良心講，你們5年的檢討報告，其實根本不要5年，現在都可以看出來，一年少了將近320億元，可是傷了多少人的心？當初鼓勵他們做公務員、老師、軍人，跟他們講好日後怎麼樣，我覺得這樣溯及既往的改變不符合社會上對法律的認知。

57. 麻煩部長，下次要審查預算之前把你的檢討報告先提早拿出來，否則我就會杯葛你的預算，我跟你講白了。不要等到5年，我們要用滾動式的檢討。其實，5年出來的檢討報告如果你們要講實話一定很難看，下個會期在做業務報告時你就必須提出來，我一定會問你這個問題。再者，麻煩教育部在數字方面，我問什麼就講什麼，不要粉飾太平，因為也沒有那個必要，對不對？以老師退休的年齡來說，我在年改前碰過幾位校長，他們都說當完這一任就要退休，結果現在還在當校長，有些老師也是如此，因為我們都會去參加學校的畢業典禮、學校的校慶，像我從小就在我的選區三星國小跟信義國小念書，以前很多老師五十幾歲就退休了，現在他們打算做到65歲，這都是事實。對不對？我太太也在學校教書，我們對這些事情都很清楚。所以當你告訴我，去年跟前年的退休年齡好像有年輕化，我覺得你講這話很不實在，你講的是假話！麻煩你們要勇於面對事實，因為日後你們也會退休的。我以前也是學校老師，雖然我沒有退休金，但我們還是要幫學校老師說說話，要幫軍人說說話，幫警察說說話，對不對？而且這種退休金給付，日後你們會越付越少。請次長專心一點，因為你正在接受備詢。老師的75折將分10年來到6折；換句話說，日後省下來的錢會越來越多，剛開始一年不過省320億元，可是這樣會傷幾十萬、上百萬人的心。以後在問你問題時，麻煩你要專心一點好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。