民主進步黨・屏東縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？認為包括退撫基金在內的持股基金不應只是剔除持股了事，而應積極參與所持股公司的營運，促成其負起ESG責任。「這就是我們持股的基金，也要積極去促成他們所持股的企業應該負起責任，你支不支持？」退撫基金的財務缺口應如何因應？要求金管會提供低ESG分數的負面表列給五大基金，並透過溝通、遊說，請其剔除非永續產品。「第一，請你要提供低ESG分數的負面表列給五大基金，與他們溝通、遊說，請他們剔除非永續的產品，你們可以提供給五大基金這個表嗎？」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
（11時27分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們金管會的黃主委、證交所許董事長和集保結算所林董事長說明。
主委好，兩位董事長好。我們讓綠色金融來造就一門好生意，請看一下，在今年3月底，金管會陳報行政院一個「綠色金融行動方案2.0」，主委，有沒有這件事？
- 主席
請金管會黃主任委員說明。
- 黃主任委員天牧
報告委員，有。
- 鍾委員佳濱
是不是我們蘇貞昌院長說，請金管會還有相關部會來共同推動建構金融企業、社會及環境三贏，對不對？
- 黃主任委員天牧
是。
- 鍾委員佳濱
你也很支持嘛？
- 黃主任委員天牧
我支持。
- 鍾委員佳濱
好。往下看。所以在去年8月，其實金管會就已經發布「綠色金融行動方案2.0」，而且還邀請了國營事業跟政府基金參與永續發展領域的投資，包括國發基金、郵匯儲金、退撫基金、勞保基金及勞退基金等五大基金，目前進度怎麼樣？
- 黃主任委員天牧
我們主管的金融機構部分，大部分都有去參加這個……
- 鍾委員佳濱
這五大基金有來嗎？
- 黃主任委員天牧
有一部分有開過會，也都已經協調……
- 鍾委員佳濱
主委親自主持嗎？
- 黃主任委員天牧
沒有，我不是主持，而是我們同仁主持的。
- 鍾委員佳濱
同仁主持的，所以你瞭解進度？
- 黃主任委員天牧
我瞭解，這部分他們擁有比較多的資源，但是這是一個說服的過程，而不是一個法令要求……
- 鍾委員佳濱
好，這是一個溝通說服的過程。
- 黃主任委員天牧
對。
- 鍾委員佳濱
很好，我希望主委秉持我們蘇院長的要求，並繼續來溝通、說服。立法院也不甘落後，「2050淨零碳排」，你看在今年2月，我們的洪申翰委員，包括我本人跟副院長，我們都希望政府來做臺灣社會及產業面臨氣候風險的「碳中和靠山」，你瞭解「碳中和」嗎？
- 黃主任委員天牧
我知道。
- 鍾委員佳濱
你知道，我們看一下，2015到2018年臺灣前十大溫室氣體的排放企業，第一名是哪裡？台塑石化，但是它是負成長，正成長是台積電跟群創光電，這前十名的絕對值很低，那到底誰比較優，誰比較不優？我們來思考一下，是成長的比較不優，還是絕對值那麼高的比較不優？我們往下看。其實台塑在MSCI，這是一個國際的機構，他以ESG來評估8,700家的企業，E是環境，S是社會，G是治理，它分了7個等級，包括領導者（AAA、AA）、平均值（A、BBB、BB）到落後（B、CCC）等幾個等級，你認為台塑落在哪個等級？
- 黃主任委員天牧
我目前沒有這個資料，請委員指導……
- 鍾委員佳濱
沒有這個資料，我告訴你，台塑都是在B跟CCC，表示它是後段班。為什麼要請集保的林董事長來呢？因為集保結算所建置了一個投資關係人的整合平臺，針對所謂ESG的資訊評價的所有機構，統統對國內公司做一個ESG評分和公司治理的評鑑狀況，主委，你覺得林董這樣做好不好？支持吧？
- 黃主任委員天牧
我支持。
- 鍾委員佳濱
我覺得很好，我也要給他一個肯定，請你上來就是要告訴你，我肯定這樣做。我們往下看。2020年五大基金的前十大持股，退撫基金買了台塑，勞退基金沒有。舊制的勞退基金買了台塑跟大立光，新制勞退基金買了大立光，大立光及台塑在我們五大基金的持股是後段班。主委，要不要去說服一下，這種後段班的股票是不是不要去持有？
- 黃主任委員天牧
報告委員，我想金融機構在做授信投資的過程中，他們會針對這些重要企業去做相關的程序。
- 鍾委員佳濱
是，我的意思是說，我們蘇院長宣示「綠色金融行動方案2.0」之後，請你來召開會議，各部會還有政府基金，就希望大家是不是這樣做呢？我們負面表列嘛！先提供給五大基金參考，請大家以後儘量不要去買不符合金融2.0的企業股票，你支不支持？這是不是金融2.0的目的？
- 黃主任委員天牧
這是目的，但是過程要緩和一點。
- 鍾委員佳濱
我瞭解，所以要加強說服嘛！
- 黃主任委員天牧
對。
- 鍾委員佳濱
你也贊成五大基金儘量不要去買嘛？
- 黃主任委員天牧
我想應該……
- 鍾委員佳濱
減少持有或……
- 黃主任委員天牧
如果對方願意朝這個低碳方向，我們要給他們一點時間。
- 鍾委員佳濱
當然要給他時間，但是要儘量審慎地持續關注，對不對？依照國際標準，只是剔除，並不是一個負責任的基金，國際上列了7種方式，從完全沒有概念到有概念及到主動參與，甚至從前面4項，他們是一個財務投資，到後來他們有參與持股的基金，並參與公司的營運去影響公司的投資，這就是我們持股的基金，也要積極去促成他們所持股的企業應該負起責任，你支不支持？
- 黃主任委員天牧
我非常贊成委員的想法，就是不是只是零和……
- 鍾委員佳濱
對。
- 黃主任委員天牧
而是要給他們一個過程，跟他們一起共同朝那個目標去努力……
- 鍾委員佳濱
對，push他們就對了。
- 黃主任委員天牧
對。
- 鍾委員佳濱
要push他們。往下看。所以今年歐盟還進一步定了SFDR，什麼叫做SFDR？就是「永續金融揭露規範」，這是指什麼呢？指說有些企業漂綠……
- 黃主任委員天牧
對。
- 鍾委員佳濱
他們根本不符合ESG，但是他們又透過什麼方式把分數墊高，所以要求統一標準去揭露跟審視ESG的落實程度，你也支持嘛？
- 黃主任委員天牧
我們支持，而且我們也在訂相關的規範。
- 鍾委員佳濱
很好，後面我就要說了，其實以羅素基金來說好了，今年的2月4日，他很坦白，他更改了他的公開說明書，他說他在SFDR的分類當中，即羅素多元資產35個基金，從來沒有以永續投資為目標，也沒有以環境或社會特色為訴求。他很清楚告訴你，這個羅素基金沒有服膺這個原則，也明白揭露及告訴投資人，如果你認同羅素基金的價值，你就買吧！如果你不認同其價值，你就不要買，是不是這樣？公開揭露有這個效果嗎？。
- 黃主任委員天牧
對，資訊揭露讓投資人認清。
- 鍾委員佳濱
是的，讓投資人認清所投資的基金或企業的情況。我在「今週刊」看到11月底臺版的SFDR要上路，主委，目前的進度怎麼樣？
- 黃主任委員天牧
我們未來就會開會……
- 鍾委員佳濱
會來開會？
- 黃主任委員天牧
這個已經在我的議程中，要開會。
- 鍾委員佳濱
好，那我請教一下，你們是所有的業別都研究，還是只研究部分的分類別？
- 黃主任委員天牧
現在我們對於分類部分是針對一些特定臺灣……
- 鍾委員佳濱
哪些？
- 黃主任委員天牧
好像是建築、運輸，還有一些營造業……
- 鍾委員佳濱
建築、運輸、營造，沒有錯，往往是製造碳排放比較大的企業……
- 黃主任委員天牧
對。
- 鍾委員佳濱
包括水泥、鋼鐵，都是排碳大戶，不動產建築、運輸倉儲……
- 黃主任委員天牧
製造、運輸倉儲，委員比我清楚，還有製造業。
- 鍾委員佳濱
OK，當然，我有先做功課，我出的題目怎麼可能不知道答案呢？所以我要問你，能源的部分有沒有納入？
- 黃主任委員天牧
目前能源還沒有納入。
- 鍾委員佳濱
未來會不會考慮納入？
- 黃主任委員天牧
我想我們分階段吧，也不能對產業結構產生太大的影響。
- 鍾委員佳濱
我瞭解，所以你會承諾未來會持續擴大納入所有的業別，好不好？
- 黃主任委員天牧
我們會持續漸進地去處理。
- 鍾委員佳濱
我很欣賞你的審慎、謹慎及持續推動，但是要持續推動。最後我們來談一個議題，有關國內的碳權交易，目前有這樣的制度嗎？
- 黃主任委員天牧
我們的瞭解是還沒有。
- 鍾委員佳濱
目前還沒有，但是我們的屏東及很多地方，如我們的生質能或利用豬的排糞尿做沼氣發電，我們希望未來農民可以增加出售碳權的收益，你支持嗎？
- 黃主任委員天牧
我們支持。
- 鍾委員佳濱
好，如果沒有碳權交易，農民就拿不到這個收益。你知道資誠這家公司？
- 黃主任委員天牧
是。
- 鍾委員佳濱
對於全世界的大型企業，資誠進行詢問：貴企業是否傾向在未來2年內停止投資SFDR定義下之「非ESG」商品？簡單講，資誠問了很多投資的法人，即你們會不會在2年內，就不再去投資SFDR定義下不符合ESG的商品，結果你看看有多少答應？7成7的法人說，他們會在2年內停止投資，而且在標準公布之後，是有利於ESG的企業獲得投資，是不是這樣？賞善罰惡嘛！
- 黃主任委員天牧
瞭解。
- 鍾委員佳濱
所以這也是為什麼你們要做臺版的SFDR的原因，是不是這樣？我們希望有限的投資能用在這個地方。抱歉，讓許董一直站在那邊，其實剛剛講的很多都是跟你們有關，結果金管會反對證交所管碳交易。環保署是這樣說：我們去年底公布了溫管法的修法草案，當中的總量管制及碳排放交易部分，打算參考歐盟、美國、南韓，在排放額度比照有價證券進行核配、拍賣及交易，並點名臺灣證券交易所來管理。我先問一下許董事長，你覺得證交所把碳交易拿來管，好不好？
- 主席
請金管會證交所許董事長說明。
- 許董事長璋瑤
跟委員報告，我們正在研究這樣……
- 鍾委員佳濱
好，在研究嗎？
- 許董事長璋瑤
我們是支持……
- 鍾委員佳濱
因為我剛看到金管會在1月9日是反彈，是不是？
- 許董事長璋瑤
沒有，就是我們證交所……
- 鍾委員佳濱
證交所說沒有，我看到的新聞是金管會反彈，還是證交所不做？
- 黃主任委員天牧
那個新聞報導，當時我們要確定環保署對這個事情的態度及看法，後來我們交易所這邊有在研究，但是……
- 鍾委員佳濱
有在研究？
- 黃主任委員天牧
但是這需要跨部會去協調。
- 鍾委員佳濱
很好，兩位沒有矛盾，就幫你們澄清了。有關可以推動碳權期貨，為什麼呢？這是根據證交所在2017年對於我國發展碳排放權期貨交易的可行性，證交所認為不適合管碳權，但是碳權的期貨可以，董事長是不是這樣？
- 許董事長璋瑤
是，因為整個碳權的交易是非常複雜……
- 鍾委員佳濱
對！
- 許董事長璋瑤
因為它的交易也不是那麼頻繁，所以掛在證交所上會有一些……
- 鍾委員佳濱
但是期貨可以納入嘛？
- 許董事長璋瑤
那個期貨是……
- 鍾委員佳濱
可以啦？
- 許董事長璋瑤
是期交所……
- 鍾委員佳濱
主委，我來請教一下，如果要把碳權期貨交易納入我們的證交所，就要納入「證券交易法」第六條有價證券的定義，將碳權相關的期貨衍生性金融商品納為有價證券，主委，可以考慮嗎？
- 黃主任委員天牧
報告委員，我想方向上我們要朝低碳國家去走……
- 鍾委員佳濱
對。
- 黃主任委員天牧
可是商品只是後端，前端是管理的配套機制……
- 鍾委員佳濱
是。
- 黃主任委員天牧
有些是必需要其他部會同步去研究的……
- 鍾委員佳濱
我同意，也完全同意，所以其他部會也要加強，但是你的部分請你來做這三個結論：第一，請你要提供低ESG分數的負面表列給五大基金，與他們溝通、遊說，請他們剔除非永續的產品，你們可以提供給五大基金這個表嗎？
- 黃主任委員天牧
可以，可是就像您另外一個PowerPoint，是不是絕對就立刻剔除……
- 鍾委員佳濱
當然要溝通、說服。
- 黃主任委員天牧
對。
- 鍾委員佳濱
可以嘛？
- 黃主任委員天牧
要改善。
- 鍾委員佳濱
第二個，你已經在做了，臺版SFDR的研究範圍納入能源產業，讓真正綠的產品有獲利的空間。
- 黃主任委員天牧
我同意。
- 鍾委員佳濱
願意？
- 黃主任委員天牧
是。
- 鍾委員佳濱
最後，請你去研擬增修「證券交易法」當中第六條有價證券的定義，未來是不是包括像碳權期貨等衍生性商品可以納入，先研擬可行性，可以嗎？
- 黃主任委員天牧
我們可以研究，但是配套機制是其他部會也要趕快……
- 鍾委員佳濱
瞭解，我希望你承諾說先做可行性的研究，好不好？
- 黃主任委員天牧
我們可以去研究。
- 鍾委員佳濱
好，謝謝，謝謝主席。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。