從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑蕭大使稱萊豬問題的公投會造成貿易障礙的說法非常不得體,要求外交部應約束外交官員在國際及派駐國家的發言,應站在國家的利益上發言。「結果他反而說萊豬問題的公投會造成貿易障礙,我覺得這是非常非常不得體的,所以外交部應該站出來講,針對外交官員在國際當中的發言、在派駐國家的發言,應該站在國家的利益上來講」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑駐日謝長廷大使稱核食進來沒關係的說法,批評是換了位子就換了腦袋。「包括駐日的謝長廷大使也是一樣,他說核食進來有什麼關係,然後現在美國的駐美代表也是一樣,說我們為什麼要用公投,我是覺得怎麼換了位子就換了腦袋。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張同意進口美豬,但不希望進口萊豬。「我們都同意進口美豬,但是我們不希望進口萊豬。」發言紀錄
- 廖委員婉汝
(12時18分)謝謝主席,有請外交部田次長、行政院經貿辦公室。
- 主席
請外交部田次長說明。
- 田次長中光
委員早。
- 廖委員婉汝
兩位早,今天早上聽了那麼多委員的詢答,我們訂的題目是新南向政策五年總體檢,但實際上委員感受不到整個檢討的方向,包括五年來的狀況,未來需要檢討、改進的方向都沒有,只是按部就班地陳述而已。
其實我們都知道,新南向政策主要就是要取代臺灣跟大陸經貿非常密切的連結,我是這樣解讀政府的政策。
- 主席
請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。
- 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮
我跟委員報告,其實剛剛經濟部陳次長也有提到,就是我們希望把餅做大,並不是說取代,而是能夠讓廠商有更大的……
- 廖委員婉汝
當然做大是講的比較好聽啦!其實我們都希望不管是你說的分散風險也好,把餅做大也好,其中之一的問題就是不要把所有的經貿都放在中國大陸,對不對?
- 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮
我跟委員報告,因為在這五年當中發生了兩件事情,第一件是美中貿易戰,第二件是新冠疫情,廠商都希望能分散生產基地的風險,所以新南向政策符合他們的需要。
- 廖委員婉汝
謝謝,其實我們在走新南向,我相信中國大陸也在走新南向,實際上他們那裡,包括我們臺商去中國大陸的,很多都因為勞工條件的問題、薪資結構的問題,也都在往東南亞走。但我是覺得在整個新南向的發展當中,我們陸委會提到的一句話很重要,就是ECFA對我方的利益希望能繼續下去。現在我先不要講數字,因為剛剛執秘也提了,包括經濟部的陳次長也提到,有的是用貿易總額的方式、有的是用比例的方式,你愛拿哪一個數字就拿哪一個數字,其實最重要的是我們有投注在東南亞這一塊嘛!對不對?但是成效如何,我是覺得還是要檢驗,畢竟花了三百多億元下去,我們需要檢驗一下。
我覺得不管是從醫療、農業、人道、教育或是經貿上,我們都投注了很多的心血,但實際上我有時候會說新南向這些國家都比我們還要差,就是在經貿的發展當中,可能不會比我們好,但是我們投注在那裡的目標到底是什麼?目的到底是什麼?會得到什麼樣的好處?或者對我們臺灣的國家利益有什麼好處?我舉一個例子來講,這幾個新南向國家有沒有因為我們參與之後給我們免簽證?好像也沒有;我們要加入WHA、WHO,有沒有人幫我們講話?好像也沒有。
- 田次長中光
澳洲、紐西蘭有。
- 廖委員婉汝
澳洲、紐西蘭有?好,這幾個先進國家有。像我們疫苗出了問題,採購不到的時候,在COVAX當中,我們應該比他們好,但是好像也分配不到。最重要的是,現在包括美國跟日本在努力建構一個有別於大陸的一帶一路,打算要建構一個印太版的一帶一路,請問外交部及行政院執秘,我們有沒有被涵蓋在裡面?我們有沒有機會參加?還是被邊緣化了?
- 田次長中光
報告委員,新南向政策其實就是跟印太戰略,跟印度的東向……
- 廖委員婉汝
我現在問的是美日正打算要建構一個印太版的一帶一路,那會不會把我們臺灣加入呢?我跟你講,美國一直都是以國家利益為主,包括最近新聞上說對我們加強非官方的接觸或是開放或怎麼樣的,我覺得都是因為美中關係惡化才對我們釋出善意,不然這些交流有時候是有做但不能說,但是他公開的話,對我們是好是壞還不曉得。在整個中國大陸的一帶一路當中,當美日也要建構起印太的一帶一路的時候,我是覺得是把我們排除在外的,尤其最重要的是,像RECP也好或CPTPP也好,當然美國不見得在裡面,但也沒有其他國家建議我們加入,我們花了那麼多預算在新南向那邊建構了這麼多友誼,可是好像這些經貿也把我們排除在外,為什麼?
- 田次長中光
報告委員,美日二加二會談以後,提出安全穩定的臺灣海峽對他們是重要的,所以也是間接……
- 廖委員婉汝
因為日本擔心兩岸之間發生戰爭,他們是第一個危險的,會威脅到他們……
- 田次長中光
也把臺灣間接納入一個安全體系之內。
- 廖委員婉汝
那印太版的一帶一路,就是美日要建構起的印太一帶一路,會不會把我們也納入?我現在主要是問這個問題。
- 田次長中光
這也是將來我們努力的方向。
- 廖委員婉汝
RECP也好,或是CPTPP也好,FTA不可能簽的話,這個會讓我們進去嗎?
- 田次長中光
我想這可能是兩個不同的面向,一個是比較偏重經貿的CPTPP,一個是您提的美日之間印太版的一帶一路,它可能不光是……
- 廖委員婉汝
只到美日之間而已嗎?
- 田次長中光
它可能不光是經貿。
- 廖委員婉汝
不會拉到東南亞嗎?
- 田次長中光
我們新南向政策的重心在東南亞。
- 廖委員婉汝
不是,美日之間的印太一帶一路,會不會拉到東南亞這邊來?
- 田次長中光
一定是會的。
- 廖委員婉汝
那會不會把臺灣納入?菅義偉4月16日要去美國,會不會談到這一塊?
- 田次長中光
對,已經把臺灣的安全跟穩定……
- 廖委員婉汝
安全納入,但是他們建構這一塊的話……
- 田次長中光
納入他們很重要的一個目標。
- 廖委員婉汝
那我們就來檢視喔!
- 田次長中光
所以已經說明臺灣在……
- 廖委員婉汝
我們就可以來檢視美日之間印太版的一帶一路,在建構東南亞的島鏈關係時,不管是經貿還是軍事的島鏈關係,會不會把臺灣放進去,就是一個很重要的觀察點喔!
- 田次長中光
臺灣當然是一個很重要的player,但是會不會放進去則是另外一種考慮。
- 廖委員婉汝
不能這樣講,美國不能永遠在利用臺灣,第一島鏈弄到第二島鏈,永遠都希望我們站在維護美國利益當中,但是不要說經貿也好,軍事也好,到最後就說這是兩回事。就像他講的「我跟你們保持密切的活動,未來正式的活動都可以見面、外交的關係都可以突破,但是我還是堅持一個中國。」我是覺得這個國家也是很奇怪耶!太勢利了吧!對不對?雖然對我們釋出了一些善意,但是有時候我是覺得我們國家也要自立自強一點點,有時候不要太依賴美國。
另外,有關美豬跟萊豬的問題,我們都同意進口美豬,但是我們不希望進口萊豬。我覺得我們的外交人員要有基本的中華民國尊嚴,最近蕭大使在關於美豬公投的問題上,他說會造成貿易的障礙影響,我覺得外交部應該約束一下整個外交官員,因為有時候他的發言是代表一個國家,他曾經也在美牛要進來的時候,連署說不能讓美牛進來,因為要透過民意來決定、透過公投來決定,結果他今天當了大使之後,卻說因為美豬、萊豬的進口問題會造成貿易障礙,我是覺得我們的外交官員要謹言慎行一點點,包括駐日的謝長廷大使也是一樣,他說核食進來有什麼關係,然後現在美國的駐美代表也是一樣,說我們為什麼要用公投,我是覺得怎麼換了位子就換了腦袋。而且外交官員應該站在民意的立場、國家利益的立場,為國家發言、為民眾發言,結果他反而說萊豬問題的公投會造成貿易障礙,我覺得這是非常非常不得體的,所以外交部應該站出來講,針對外交官員在國際當中的發言、在派駐國家的發言,應該站在國家的利益上來講,好不好?謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。