李貴敏於外交及國防委員會第12次會議

1. 李委員貴敏

   （11時9分）外交部田次長、經濟部陳次長、行政院經貿談判辦公室執行秘書，三位好！我的問題很簡單，第一、周末我們聽到蕭美琴代表提到，反萊豬的公投會影響臺美經貿，請問三位認為萊豬等於美豬的，請舉手！沒有。所以萊豬跟美豬並不是等號，美豬是美豬，萊豬是任何含有萊克多巴胺的豬隻。那我想請問憲法保障基本人權，包括憲法規定我們有公投的權利、有言論自由的權利，並保障人民的健康權，三位不認同國人有這三個權利的，請舉手！也沒有，都認同。第三個問題很簡單，請問三位，有人認為我們臺灣人民是國際上的次等公民嗎？認為的，請舉手！也沒有。所以答案其實很明確。我看到這個訊息的時候很傻眼，因為人民按照憲法就是有公投的權利，反萊豬的公投怎麼會影響臺美的貿易關係？我請問一下田次長。

2. 主席

   請外交部田次長說明。

3. 田次長中光

   我同意剛才委員所說的，公投是人民的基本權利。

4. 李委員貴敏

   萊豬不是美豬喔，所以蕭代表的這個言論，反萊豬的公投會影響臺美貿易的基礎在哪裡？

5. 田次長中光

   因為萊豬跟美豬像您講的並不能劃上等號。

6. 李委員貴敏

   所以反萊豬的公投既然是憲法保障人民的權利，而且萊豬不是美豬，就不會影響臺美關係。

7. 田次長中光

   應該不至於。

8. 李委員貴敏

   第二個問題我想請教你的就是，您知道最近美國要召開全球半導體高峰會，這個訊息也有公開，但是上次我在經濟委員會請教陳次長的時候，他不知道英特爾要在美國設廠，後來答應兩個禮拜之內答復，時間很快就到了。那我想知道外交部有沒有掌握我們半導體在全球發展的狀況？對於美日也在建立半導體的供應鏈，外交部有沒有掌握？

9. 田次長中光

   是的，有的。

10. 李委員貴敏

    那你是什麼時候知道的？像上次我問經濟部，工業局局長是看到媒體報導之後才知道，但次長還不知道。美方召開全球的半導體高峰會，外交部是什麼時候掌握的？也是看報紙嗎？還是在那之前就知道？

11. 田次長中光

    確實時間我可不可以問一下？

12. 李委員貴敏

    不是，我只要知道在之前還是之後。

13. 田次長中光

    在之前就知道了。

14. 李委員貴敏

    既然在之前就已經知道，那外交部有沒有透過經濟部或行政院經貿談判辦公室去跟台積電溝通？因為報導也提到全球半導體供應鏈，美日的結合不排除臺灣，台積電有沒有跟外交部、經濟部或經貿談判辦公室有任何的接觸？有還是沒有？有的舉手！都沒有？經濟部也沒有？舉手就好了，我還沒有要問。有接觸的舉手。

15. 主席

    請經濟部陳次長說明。

16. 陳次長正祺

    有，有接觸。

17. 李委員貴敏

    台積電有更進一步跟經濟部接觸，接觸的是針對這個東西還是針對全球的半導體供應鏈？

18. 陳次長正祺

    都有。

19. 李委員貴敏

    那台積電說了什麼？

20. 陳次長正祺

    第一、參加美國的半導體峰會，台積電有受邀參加；第二、台積電……

21. 李委員貴敏

    次長真的不要浪費別人的時間，我剛剛答應主席的，好不好？

22. 陳次長正祺

    是。

23. 李委員貴敏

    人家不是問你這個問題嘛，人家問你的是台積電有沒有來跟你溝通？

24. 陳次長正祺

    我們有找台積電。

25. 李委員貴敏

    你們找台積電，那你要求台積電做什麼呢？

26. 陳次長正祺

    我們沒有要求，我們瞭解台積電的立場。

27. 李委員貴敏

    台積電去參加一個高峰會議，他的立場有什麼好瞭解的？我覺得經濟部對於國際情勢的掌握真的是太糟糕了，我不知道該怎麼講。

28. 回到外交部好了，最近臺灣有雇主給移工八千多個一元硬幣，遭外界批評是羞辱移工，這個訊息也傳到國外去了，請問有沒有對臺灣的形象造成負面的影響？在外交部處理的時候，有沒有這個狀況？

29. 田次長中光

    臺灣對於移工其實是非常友善的。

30. 李委員貴敏

    不是，我是說這個訊息出去之後，有沒有對外交部的外交作業產生困境？

31. 田次長中光

    沒有。

32. 李委員貴敏

    那很好。

33. 再回到今天主題，為什麼剛才楊瓊瓔委員會講最好的時間點是2013年？大家在財政部的數據上可以看得很清楚，是22.4，你們今天的報告說它有多優，但是不要看5年了，我們從2007年一路看下來，怎麼會優呢？你的結論是怎麼出來的？剛才你回答楊瓊瓔委員的時候還說新南向之所以優的原因是因為它變多元了，什麼多元？你服務的單位到底是中華民國還是外國？到底是中華民國人民付錢給行政團隊去做對中華民國有利的事情，還是你幫別的國家到臺灣來募資呢？

34. 陳次長正祺

    報告委員，代表中華民國。

35. 李委員貴敏

    對，是代表中華民國，你是要把臺灣的半導體業推向印度嗎？因為我剛剛聽你回答說我們對外國的投資是增加的。

36. 陳次長正祺

    對，新南向地區。

37. 李委員貴敏

    問題是出口的部分全部都是衰退的，從2015年的21%一直往下降，降到2019年的19.2%，到目前為止，你唯一能夠講的是，雖然我們的出口下降，但是我們對當地的投資是提升的，你是要把臺灣的整個經濟掏空嗎？

38. 陳次長正祺

    報告委員，我們台商是全球布局，所以我們的投資是有利於他們全球布局的作為。

39. 李委員貴敏

    你新南向的目的是要讓臺灣投資新南向國家，請問行政院經貿談判辦公室，你們在講新南向五年檢討的時候，在這麼好的情況之下，你有沒有跟這些新南向國家談支持我們加入CPTPP呢？談了還是沒談？

40. 主席

    行政院經貿談判辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。

41. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我先跟委員報告，第一、剛才那個出口的狀況，其實各國對東協主要國家的出口都有些下降，這邊有一些數據，會後可以提供給委員，但是我們在東協主要國家的進口市占率是提升的，從2016年的5.7%提升到2020年的6.8%。

42. 李委員貴敏

    因為時間關係，你可以在會後提供給我，但我的問題是這些新南向國家支持臺灣加入CPTPP嗎？你有沒有跟他們談，還是連談都沒有談？

43. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    在新南向國家中本來是CPTPP會員的，我們都保持密切的聯繫。

44. 李委員貴敏

    再回到剛才那個圖表，你保持什麼密切的關係？從2007年的數據來看，你不保持密切的關係，現在才保持密切的關係？你講的這些東西就回到剛才王定宇委員講的，到本院來備詢的時候不要講空話，因為委員在質詢有時間的壓力，所以拜託你針對問題回答。你有沒有開口跟這些新南向國家談支持臺灣加入CPTPP？

45. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我們在各方面都有在跟這些國家協商。

46. 李委員貴敏

    有沒有開口談？

47. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我們都有在進行洽談。

48. 李委員貴敏

    有還是沒有？很簡單啊！

49. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我們在各個層面，從投資保障協定、希望建構其他的經貿協定……

50. 李委員貴敏

    我沒有問你那個，我問你的是……

51. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    都各個區域經濟整合……

52. 李委員貴敏

    你不要這樣閃躲！你的閃躲就會讓我覺得你就是沒有談。

53. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我們都有在接洽討論。

54. 李委員貴敏

    你有沒有討論CPTPP的加入？

55. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    都有。

56. 李委員貴敏

    你真是無聊耶！你講那麼長的話幹什麼呢？你有討論加入CPTPP，那這些新南向國家有沒有具體哪個國家告訴你說他支持我們中華民國加入CPTPP？

57. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    不能夠用有或沒有這樣簡單的說明。

58. 李委員貴敏

    不是，你在談的過程當中總是有反應嘛！

59. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我跟委員報告，因為這是一個很複雜的洽談……

60. 李委員貴敏

    沒有人在問你細節，我只問他的基本態度是支持臺灣加入CPTPP，還是不支持？

61. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    到目前為止幾乎都是正面的。

62. 李委員貴敏

    全部都支持？好，我拜託你會後提供細節，謝謝。

63. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    相當正面。

64. 李委員貴敏

    其他來不及問的問題在我的powerpoint上面，拜託外交部、經濟部和行政院經貿辦公室一併以書面回答，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。