林奕華於社會福利及衛生環境委員會第12次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑美豬及其內臟進口占比不低,卻在市面上完全看不到標示美豬的部分,認為有問題「因為現在美豬看起來,豬肉占進口的百分之七,內臟類占進口豬的部分是百分之十四,比例也滿高的,但是我們在市面上完全看不到標示美豬的部分,請問這是什麼問題?」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (14時33分)部長好,這次對於我們這個募捐的善款,民間有很多的意見,當然你們法源的部分是有提到,應該是沒有問題。可是我要問一下,原來在4月12日就做了一個決定,後來是4月16日的會議又把它推翻變成現在這樣子嘛,對不對?因為原來12日的部分結論出來就引起大家很大的反彈,所以……

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    這一點是有點誤會了,不過大家確實是有一些相關的反彈,我們也就大家的意見,然後做一點討論。

  4. 林委員奕華

    請問16日是誰主張要再召集,因為本來我看到的是一週開一次嘛,那12日開完了16日又開,中間是有人出來指導嗎?

  5. 陳部長時中

    不是指導……

  6. 林委員奕華

    因為我想既然是由委員會,還是要回到委員會,但是這麼快地在16日又開會,是因為有人來指導,認為12日結論有問題嗎?

  7. 陳部長時中

    沒有,我請大家趕快來開一次會,就大家反映的意見,做一些討論。

  8. 林委員奕華

    所以是由部長認為可能得到大家的反映之後,覺得原來12日的決定可能有一些落差,是這樣嗎?

  9. 陳部長時中

    對,我覺得要回映應社會相關的反映,越快越好。

  10. 林委員奕華

    越快越好。在16日又做了相關的決定出來嘛,所以流程是這樣沒有錯嘛!

  11. 陳部長時中

    對,請大家再來討論。

  12. 林委員奕華

    到目前為止,網路上我們還看不到16日的會議紀錄;另外,12日也沒有公布到底有哪些委員參與,既然因為我覺得是善款的討論,我們也很想知道12日到底是哪些委員給了這樣的意見。

  13. 陳部長時中

    會議紀錄已經上網了。

  14. 林委員奕華

    我知道,但是沒有簽到,看不到誰出席,這個部分是不是可以把出席者補上,因為我們覺得12日的討論,也是必須要讓外界知道,為什麼會有這樣一個讓外面覺得有點離譜的決定,是哪些委員去參加,我們也很想瞭解一下。

  15. 陳部長時中

    也請委員了解一下,並不是這個委員會決定的,基本上還是我們要負相關的責任……

  16. 林委員奕華

    所以你認為說它只是一個諮詢單位,還是要由衛福部來做結論?

  17. 陳部長時中

    對,不會因為有這個委員會,我們的責任就變成是他們的責任。

  18. 林委員奕華

    那當然啦!當然的。

  19. 陳部長時中

    我們的責任還是我們政府部門應該是負的責任。

  20. 林委員奕華

    所以我還是要請問部長,目前這個善款的使用,由傷者來看,我們都是從身體的受傷判斷,可是這次目睹者在心理撫慰是每人發1萬元的慰問金,我認為在心理健康部分,沒有呈現在這個善款被使用的部分,我想次長也在這個領域,你很清楚心理的健康,這次光知道我關心的人,當時是怎麼樣子的罹難情況,我都覺得好幾天心情都受到影響。

  21. 陳部長時中

    當然。

  22. 林委員奕華

    更何況當時是有目睹到一些情況,你每個人都一樣給1萬元的慰問金,又回到我們只從身體的認定,沒有回到心理健康的認定,搞不好很多人要看心理醫生看很久,那善款沒有辦法來支持這個部分嗎?

  23. 陳部長時中

    如果要看心理醫生,是醫療上的問題,我們還是有全民健保在,相關的一切……

  24. 林委員奕華

    所以你說要回到全民健保?

  25. 陳部長時中

    相關的,我們本來就有一些社會福利制度、醫療制度,我們這只是一個基本的設算,以現金來做支付。

  26. 林委員奕華

    這部分是不是可以確定一下,如果真的有心理健康的部分,是不是也應該做一下評估?當然你說有些是可以透過健保,可是我建議把它納入討論。

  27. 另外,如果這些家人決定要打國賠、告政府,能不能用這個善款?能不能用這筆錢?

  28. 陳部長時中

    沒有,這個也是在我們設算的裡面,一方面法扶……

  29. 林委員奕華

    目前我看不到裡面有國賠的錢。

  30. 陳部長時中

    法扶就已經出來說,他們會做相關的幫忙,那當然有一些人就覺得可能希望另外去打,有另外的需要……

  31. 林委員奕華

    對,如果希望打國賠,我覺得如果今天……

  32. 陳部長時中

    我們把很多種多樣性,對於傷者這些都設算在這個現金裡面。

  33. 林委員奕華

    如果今天決定要打國賠,他們可以來申請這筆錢的使用,可以嗎?

  34. 陳部長時中

    沒有,就已包含在我們現金給付的範圍之內。

  35. 林委員奕華

    所以,如果他要打國賠,不能再用這筆錢?

  36. 陳部長時中

    他可以用這筆錢,都已經先給他了。

  37. 林委員奕華

    等於你再讓他支付,你給他的在哪裡呢?受傷者沒有?已受傷者……

  38. 陳部長時中

    就是已給付的1百萬、2百萬、7百萬,這裡面的費用,他都可以動用。

  39. 林委員奕華

    這個他會覺得是他受傷的錢,不是打國賠的錢。

  40. 陳部長時中

    沒有,是各項生活的扶助、各項的需要,像這裡面也有員工反映說幾家需要裝爬梯椅,各種不同……

  41. 林委員奕華

    所以你說這些部分是什麼錢都包括在這裡面了?

  42. 陳部長時中

    對,我們都設算在現金裡面了。

  43. 林委員奕華

    如果他要打國賠,他就用這裡面的錢去打國賠?

  44. 陳部長時中

    對。

  45. 林委員奕華

    那我問一下,打國賠若贏了、告政府贏了,請問這些到底怎麼處理?

  46. 陳部長時中

    國賠有國賠的程序,與這個善款無關。

  47. 林委員奕華

    可是如果認為應該讓政府來負擔罹難者這些錢的時候,請問要怎麼處理?

  48. 陳部長時中

    沒有,就是國賠去處理。

  49. 林委員奕華

    就國賠處理?

  50. 陳部長時中

    對。簡單講,就是不會用捐款來付國賠的錢。

  51. 林委員奕華

    是啊,如果變成是政府,勢必後來該是由政府出錢,可是錢已經付出去了啊!

  52. 陳部長時中

    與這個無關,這是善款,這是社會的善心。

  53. 林委員奕華

    所以你是說善款歸善款,國賠歸國賠?

  54. 陳部長時中

    對。

  55. 林委員奕華

    如果認為政府還是有責任,那是另外的費用?

  56. 陳部長時中

    對。

  57. 林委員奕華

    變成是這樣。

  58. 陳部長時中

    當然。

  59. 林委員奕華

    好。本席還有另外一個問題,請問現在我們看到的這個豬肉儀表板,我有一個疑問,檢出萊劑的部分,是代表超標的才會在裡面出現?還是只要有檢出萊劑就會出現在儀表板上?

  60. 陳部長時中

    這個表裡面只要有檢出,我們就會標出來。

  61. 林委員奕華

    就算它是符合標準?

  62. 陳部長時中

    符合標準也會。

  63. 林委員奕華

    只要有檢出就會在上面。

  64. 陳部長時中

    對。

  65. 林委員奕華

    所以目前看到零,就確定都是沒有檢出。

  66. 陳部長時中

    是,沒有檢出。

  67. 林委員奕華

    好。再問一個問題,請問流向到哪裡去了?

  68. 陳部長時中

    流向,目前……

  69. 林委員奕華

    因為現在美豬看起來,豬肉占進口的百分之七,內臟類占進口豬的部分是百分之十四,比例也滿高的,但是我們在市面上完全看不到標示美豬的部分,請問這是什麼問題?

  70. 陳部長時中

    標示還是有啦,只是不多。

  71. 林委員奕華

    沒有,大家都說沒有看過啊!

  72. 陳部長時中

    不多,還是有。我們資料裡面有七成,現在都還在倉庫。

  73. 林委員奕華

    好,所以它現在的狀況,是可以給我們的嗎?

  74. 陳部長時中

    好,可以。

  75. 林委員奕華

    好,那就麻煩提供現在進來的這些美豬,目前的流向狀況給我們做參考?

  76. 陳部長時中

    大致有七成留倉。

  77. 林委員奕華

    七成在倉庫內,大概有三成已經到了市面,那這三成在市面是怎麼走,我們總是要瞭解一下,後續才能做相關的把關跟質詢。好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。