從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑美豬及其內臟進口占比不低,卻在市面上完全看不到標示美豬的部分,認為有問題「因為現在美豬看起來,豬肉占進口的百分之七,內臟類占進口豬的部分是百分之十四,比例也滿高的,但是我們在市面上完全看不到標示美豬的部分,請問這是什麼問題?」發言紀錄
- 林委員奕華
(14時33分)部長好,這次對於我們這個募捐的善款,民間有很多的意見,當然你們法源的部分是有提到,應該是沒有問題。可是我要問一下,原來在4月12日就做了一個決定,後來是4月16日的會議又把它推翻變成現在這樣子嘛,對不對?因為原來12日的部分結論出來就引起大家很大的反彈,所以……
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
這一點是有點誤會了,不過大家確實是有一些相關的反彈,我們也就大家的意見,然後做一點討論。
- 林委員奕華
請問16日是誰主張要再召集,因為本來我看到的是一週開一次嘛,那12日開完了16日又開,中間是有人出來指導嗎?
- 陳部長時中
不是指導……
- 林委員奕華
因為我想既然是由委員會,還是要回到委員會,但是這麼快地在16日又開會,是因為有人來指導,認為12日結論有問題嗎?
- 陳部長時中
沒有,我請大家趕快來開一次會,就大家反映的意見,做一些討論。
- 林委員奕華
所以是由部長認為可能得到大家的反映之後,覺得原來12日的決定可能有一些落差,是這樣嗎?
- 陳部長時中
對,我覺得要回映應社會相關的反映,越快越好。
- 林委員奕華
越快越好。在16日又做了相關的決定出來嘛,所以流程是這樣沒有錯嘛!
- 陳部長時中
對,請大家再來討論。
- 林委員奕華
到目前為止,網路上我們還看不到16日的會議紀錄;另外,12日也沒有公布到底有哪些委員參與,既然因為我覺得是善款的討論,我們也很想知道12日到底是哪些委員給了這樣的意見。
- 陳部長時中
會議紀錄已經上網了。
- 林委員奕華
我知道,但是沒有簽到,看不到誰出席,這個部分是不是可以把出席者補上,因為我們覺得12日的討論,也是必須要讓外界知道,為什麼會有這樣一個讓外面覺得有點離譜的決定,是哪些委員去參加,我們也很想瞭解一下。
- 陳部長時中
也請委員了解一下,並不是這個委員會決定的,基本上還是我們要負相關的責任……
- 林委員奕華
所以你認為說它只是一個諮詢單位,還是要由衛福部來做結論?
- 陳部長時中
對,不會因為有這個委員會,我們的責任就變成是他們的責任。
- 林委員奕華
那當然啦!當然的。
- 陳部長時中
我們的責任還是我們政府部門應該是負的責任。
- 林委員奕華
所以我還是要請問部長,目前這個善款的使用,由傷者來看,我們都是從身體的受傷判斷,可是這次目睹者在心理撫慰是每人發1萬元的慰問金,我認為在心理健康部分,沒有呈現在這個善款被使用的部分,我想次長也在這個領域,你很清楚心理的健康,這次光知道我關心的人,當時是怎麼樣子的罹難情況,我都覺得好幾天心情都受到影響。
- 陳部長時中
當然。
- 林委員奕華
更何況當時是有目睹到一些情況,你每個人都一樣給1萬元的慰問金,又回到我們只從身體的認定,沒有回到心理健康的認定,搞不好很多人要看心理醫生看很久,那善款沒有辦法來支持這個部分嗎?
- 陳部長時中
如果要看心理醫生,是醫療上的問題,我們還是有全民健保在,相關的一切……
- 林委員奕華
所以你說要回到全民健保?
- 陳部長時中
相關的,我們本來就有一些社會福利制度、醫療制度,我們這只是一個基本的設算,以現金來做支付。
- 林委員奕華
這部分是不是可以確定一下,如果真的有心理健康的部分,是不是也應該做一下評估?當然你說有些是可以透過健保,可是我建議把它納入討論。
另外,如果這些家人決定要打國賠、告政府,能不能用這個善款?能不能用這筆錢?
- 陳部長時中
沒有,這個也是在我們設算的裡面,一方面法扶……
- 林委員奕華
目前我看不到裡面有國賠的錢。
- 陳部長時中
法扶就已經出來說,他們會做相關的幫忙,那當然有一些人就覺得可能希望另外去打,有另外的需要……
- 林委員奕華
對,如果希望打國賠,我覺得如果今天……
- 陳部長時中
我們把很多種多樣性,對於傷者這些都設算在這個現金裡面。
- 林委員奕華
如果今天決定要打國賠,他們可以來申請這筆錢的使用,可以嗎?
- 陳部長時中
沒有,就已包含在我們現金給付的範圍之內。
- 林委員奕華
所以,如果他要打國賠,不能再用這筆錢?
- 陳部長時中
他可以用這筆錢,都已經先給他了。
- 林委員奕華
等於你再讓他支付,你給他的在哪裡呢?受傷者沒有?已受傷者……
- 陳部長時中
就是已給付的1百萬、2百萬、7百萬,這裡面的費用,他都可以動用。
- 林委員奕華
這個他會覺得是他受傷的錢,不是打國賠的錢。
- 陳部長時中
沒有,是各項生活的扶助、各項的需要,像這裡面也有員工反映說幾家需要裝爬梯椅,各種不同……
- 林委員奕華
所以你說這些部分是什麼錢都包括在這裡面了?
- 陳部長時中
對,我們都設算在現金裡面了。
- 林委員奕華
如果他要打國賠,他就用這裡面的錢去打國賠?
- 陳部長時中
對。
- 林委員奕華
那我問一下,打國賠若贏了、告政府贏了,請問這些到底怎麼處理?
- 陳部長時中
國賠有國賠的程序,與這個善款無關。
- 林委員奕華
可是如果認為應該讓政府來負擔罹難者這些錢的時候,請問要怎麼處理?
- 陳部長時中
沒有,就是國賠去處理。
- 林委員奕華
就國賠處理?
- 陳部長時中
對。簡單講,就是不會用捐款來付國賠的錢。
- 林委員奕華
是啊,如果變成是政府,勢必後來該是由政府出錢,可是錢已經付出去了啊!
- 陳部長時中
與這個無關,這是善款,這是社會的善心。
- 林委員奕華
所以你是說善款歸善款,國賠歸國賠?
- 陳部長時中
對。
- 林委員奕華
如果認為政府還是有責任,那是另外的費用?
- 陳部長時中
對。
- 林委員奕華
變成是這樣。
- 陳部長時中
當然。
- 林委員奕華
好。本席還有另外一個問題,請問現在我們看到的這個豬肉儀表板,我有一個疑問,檢出萊劑的部分,是代表超標的才會在裡面出現?還是只要有檢出萊劑就會出現在儀表板上?
- 陳部長時中
這個表裡面只要有檢出,我們就會標出來。
- 林委員奕華
就算它是符合標準?
- 陳部長時中
符合標準也會。
- 林委員奕華
只要有檢出就會在上面。
- 陳部長時中
對。
- 林委員奕華
所以目前看到零,就確定都是沒有檢出。
- 陳部長時中
是,沒有檢出。
- 林委員奕華
好。再問一個問題,請問流向到哪裡去了?
- 陳部長時中
流向,目前……
- 林委員奕華
因為現在美豬看起來,豬肉占進口的百分之七,內臟類占進口豬的部分是百分之十四,比例也滿高的,但是我們在市面上完全看不到標示美豬的部分,請問這是什麼問題?
- 陳部長時中
標示還是有啦,只是不多。
- 林委員奕華
沒有,大家都說沒有看過啊!
- 陳部長時中
不多,還是有。我們資料裡面有七成,現在都還在倉庫。
- 林委員奕華
好,所以它現在的狀況,是可以給我們的嗎?
- 陳部長時中
好,可以。
- 林委員奕華
好,那就麻煩提供現在進來的這些美豬,目前的流向狀況給我們做參考?
- 陳部長時中
大致有七成留倉。
- 林委員奕華
七成在倉庫內,大概有三成已經到了市面,那這三成在市面是怎麼走,我們總是要瞭解一下,後續才能做相關的把關跟質詢。好,謝謝。
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