劉世芳於司法及法制委員會第12次會議

1. 劉委員世芳

   （10時45分）謝謝主席！今天我要問的不只是考試院和銓敘部，可能還包括財政部、國防部、教育部和人總，所以是否可以幫這些列席代表準備好麥克風，這樣我在質詢時比較不會把我的時間耽誤掉。

2. 首先請教周部長，你們大概也瞭解釋憲案第781、782及783號解釋，針對軍職人員、公務人員及公立教師有平等權上的爭議，所以我們必須修改這些退撫條例或法條。剛才你在答復其他委員時特別提到，如果其他單位沒有任何不同意見，最快有沒有可能在111年1月1日實施？周部長是否可以重複講一次？

3. 主席

   請銓敘部周部長說明。

4. 周部長志宏

   我們要開協商會議，如果沒有太大困難，我們尊重大院的意見，如果要調到110年1月1日實施，我們可以儘量配合。

5. 劉委員世芳

   111年1月1日，110年是現在。

6. 周部長志宏

   對，要溯及110年。

7. 劉委員世芳

   要溯及110年1月1日。

8. 周部長志宏

   溯及今年1月1日，這要特別再協商。

9. 劉委員世芳

   對，我也看到包括立法院法制委員會及教文委員會提請你們再審查或審議過程中，你們也開了一個軍公教政務人員在職繳付退撫基金及儲金免納所得稅修法稅式支出評估公聽會，參加的機關、團體和學者專家都一致同意這是一致性的原則，但在執行面上似乎有一些困擾。我先請教一下，有服務出納單位的人提到，如果未來行政院主計總處要規劃一套新的薪資系統，本年度就要上線，法案通過要配合新的上線，有部分地方政府的薪資系統屬於自行開發者，可能會有困擾。既然這樣，我要直接請教國防部，如果按照周部長所說的要溯及從1月1日開始，國防部薪資系統在配合上有沒有困擾？

10. 主席

    請國防部資源規劃司陳副司長說明。

11. 陳副司長黃榮

    目前我們所瞭解的是沒有困擾。

12. 劉委員世芳

    教育部呢？

13. 主席

    請教育部人事處王處長說明。

14. 王處長崇斌

    這部分會有做一些系統納稅所得計算的調整，這部分要有一些行政的作業。

15. 劉委員世芳

    現在不是計算的方式而是這一套系統，因為教育部所轄的不只是國立學校，還有部分可能在地方政府裡面，可能也包含私校，未來要回溯到1月1日時，薪資系統上有沒有可能在轉職方面會不會有問題？

16. 王處長崇斌

    不會，把計算方式都講得很清楚的話，基本上都可以配合。

17. 劉委員世芳

    在電腦程式上的應用不會有太大問題，可以馬上做轉換嗎？

18. 王處長崇斌

    是。

19. 劉委員世芳

    人事行政總處有沒有問題？

20. 主席

    請行政院人事總處給與福利處楊副處長說明。

21. 楊副處長良彬

    我們基本上是希望軍公教一致，施行日期則看各人事單位的實務操作及系統規劃的部分。

22. 劉委員世芳

    現在方向都沒有問題，只是在開公聽會時有人提到，有一部分地方政府的薪資系統在將來法案通過要溯及既往時可能會有一些問題，這些問題是來自公務系統比較多，地方政府大概是人總可以管得到的，因為人總在地方政府有人事處，你瞭不瞭解這部分？薪資開發系統上有哪些地方政府是有問題的？哪些地方政府有這個問題？人總可能沒有辦法回應，因此請銓敘部說明一下。

23. 周部長志宏

    當時是主計總處提出這樣的意見，說某些地方政府還沒有……

24. 劉委員世芳

    請主計總處說明。

25. 主席

    請行政院主計總處公務預算處張專門委員說明。

26. 張專門委員家瑜

    薪資系統不知道是不是我們線上的GPA系統？

27. 劉委員世芳

    我不知道，我在問你，你再問我，你怎麼可以這樣回應呢？

28. 張專門委員家瑜

    不好意思，因為薪資系統……

29. 劉委員世芳

    你不是很瞭解就直接回答你不瞭解就好了，你問我是哪裡的薪資系統，我怎麼知道呢？

30. 部長，我剛剛有問過了，軍公教部門裡面，公教系統尤其是屬於地方政府的話，恐怕會出現執行上的困擾，在其他列席的官員沒有辦法回答之前，是否請部長搞清楚是在哪幾個部分，然後在會後提供資料給我，他們遇到的困擾在哪裡，讓我知道一下好嗎？

31. 周部長志宏

    我們在4月28日會開各機關的會議，到時候就會把這件事情弄清楚，將來會做一個作業規定，讓各政府機關可以依循。

32. 劉委員世芳

    我們既然強調一致性，不可能軍公先來，或軍教先來然後公在後面，或者中央先來然後地方在後面，這樣會步調不一致。

33. 周部長志宏

    對，我們在協調會議中會將真正的問題找出來以後，看能不能……

34. 劉委員世芳

    這才是重點。另外也有人提到，如果軍公教人員因案停職，但是法院判決之後又復職，這樣的話其薪資或其他相關的退撫機制可不可以回算？銜接上有沒有問題？新舊法有沒有銜接的問題？我說的不是算法而是新舊法有沒有銜接的問題？這類人相當多。

35. 周部長志宏

    有繳退撫基金的話，年資都可以算的。

36. 劉委員世芳

    只要他有繳？如果他有需要入獄服刑或停職，被你們停職後還需要再繳交退撫基金嗎？我已經停職了需要再繳交退撫基金喔？或者他中斷了公務年資，後來又回來復職，這套系統怎麼處理？

37. 周部長志宏

    如果他能夠復職、復薪，表示他涉嫌的案件本身最後可能……

38. 劉委員世芳

    或者他可能因為家裡的事情而自己中斷公務行程，這部分也請你們在4月28日一起討論，這樣比較有一致性，我不要你急著馬上回答，回答錯誤的話總是不好，因為這要列入紀錄。

39. 周部長志宏

    好。

40. 劉委員世芳

    大致上我們是準備好了，不管是考試院這邊的銓敘或行政院相關的軍公教系統都準備好了，我覺得回溯並沒有什麼不可以，這一點請大家參考一下。

41. 請教考試院秘書長，我好幾次一再強調，希望秘書長上任後考試院也能夠轉型，但我好幾次問到資安的處理，考試院的回答都讓我不太滿意。也謝謝秘書長有跟我多做溝通，但是我想知道現在秘書長的態度為何？我們去看了考試院資安出狀況時被監察院提出資料外洩的調查報告，這個調查報告寫得非常清楚，認為你們所提出來的稽核報告發現資安健檢、滲透、測試、弱點掃瞄、SOC監看、ISMS的輔導及驗證都是單一委外廠商辦理，讓人家覺得左手、右手都是同一家廠商，請問你如何做改善？

42. 主席

    請考試院劉秘書長說明。

43. 劉秘書長建忻

    我的瞭解是這樣，政府資安人力比較不足，所以一定有一個委外廠商協作、輔導，但另外應該會有第二家廠商─國際大廠做稽核認證，應該是兩家廠商。多年前發生這件事之後，後來是行政院資管處和我們的技服中心進來做一些後續的處理，相關的廠商也有被列管或做某種程度的處理。未來當然不能只靠單一一家，我們希望在廠商的部分能夠加強。

44. 劉委員世芳

    就針對監察院所提的這些弱點做一些更正。考試院院本部及銓敘部、考選部的資安等級都被列為A級，請問考試院院本部資安人數要列幾個？

45. 劉秘書長建忻

    應該要列3個。

46. 劉委員世芳

    4個。

47. 劉秘書長建忻

    3、4個，我們現在人力上面都沒有專責的人。

48. 劉委員世芳

    銓敘部呢？你也不知道嗎？考選部呢？

49. 主席

    請考試院考選部許部長說明。

50. 許部長舒翔

    4個。

51. 劉委員世芳

    銓敘部呢？

52. 周部長志宏

    4個。

53. 劉委員世芳

    有嗎？不要兼職的。我已經講過了，不是會打電腦的人叫處理資安。有一些是新的政務官上任，我們希望朝向數位資安上轉型的話就要重新做好，不要疊床架屋，把舊的那些我們不認為資安合格的等級一直疊床架屋上去，這樣的話未來一定會最糟糕，希望你們能夠按照監察院所提的部分重新委外或重新思考怎麼樣讓資安做到最好。好，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。