謝衣鳯於經濟委員會第11次會議

1. 謝委員衣鳯

   （10時47分）陳主委早安，今天非常開心聽到你說非常重視食農教育，也重視食品安全，我想要請教一下，4月22日你說會公布所有進口美豬的流向，現在已經4月29日了，現在的流向是怎麼樣？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   報告委員，委員大概也知道進口豬肉大部分都是冷凍的，冷凍以後比較適合做食品加工。

4. 謝委員衣鳯

   沒有鮮食嗎？

5. 陳主任委員吉仲

   你是說冷藏的？

6. 謝委員衣鳯

   對。

7. 陳主任委員吉仲

   生鮮的不可能啦，應該是有冷藏的，冷藏這部分應該是很少，大部分都是冷凍。

8. 謝委員衣鳯

   冷藏的很少，都是冷凍，是不是？。

9. 陳主任委員吉仲

   有關冷凍部分，我們所有市場通路的調查結果都是去做食品加工，而食品加工有很多種。

10. 謝委員衣鳯

    食品加工的部分是哪幾間公司呢？食藥署可以說明嗎？

11. 主席

    請衛福部食藥署周簡任技正說明。

12. 周簡任技正珮如

    我們有規定食用豬肉業者要去我們的「非追不可」平台申報其流向。

13. 謝委員衣鳯

    對，有業者跟你們申報嗎？

14. 周簡任技正珮如

    有，一定要申報。

15. 謝委員衣鳯

    因為陳主委說1,848公噸的美豬現在的流向有六至七成是流到加工業者，是不是？

16. 陳主任委員吉仲

    報告委員，我們可以公布流向是往哪，但是不能公布個別的公司跟企業。

17. 謝委員衣鳯

    因為陳時中部長是說這六、七成還在倉庫，畢竟這兩者是不一樣的，我們非常關心這些豬肉的流向，因為國內民眾也非常注意食安的問題。

18. 陳主任委員吉仲

    陳時中部長講的對呀，因為進口進來不會立刻直接拿去加工，因為加工業者都有相關的……

19. 謝委員衣鳯

    所以是在加工業者的倉庫嗎？因為你說流向加工業者、陳時中部長說在倉庫，所以是不是在加工業者的倉庫？

20. 陳主任委員吉仲

    有部分當然會在加工業者的倉庫，他不會是這個月或今天要用多少才進口多少，都是進整批的。

21. 謝委員衣鳯

    那甚麼時候可以公布呢？

22. 陳主任委員吉仲

    我請畜牧處張經緯處長向你說明整個進口豬肉的所有流向。

23. 謝委員衣鳯

    好。

24. 主席

    請農委會畜牧處張處長說明。

25. 張處長經緯

    謹回答委員的垂詢，進口豬肉的流向原則上還是要依規定在食藥署各網站上揭露跟公告。

26. 謝委員衣鳯

    對，這我們知道。

27. 張處長經緯

    我們也知道從歐洲或美國進來的豬肉船運期大概是30天到45天，所以大概真的就是以主委提到的冷凍肉型式進口，幾乎是沒有生鮮的部分。

28. 謝委員衣鳯

    現在這些冷凍肉在哪裡？

29. 張處長經緯

    就我們私底下了解，冷凍肉業者……

30. 謝委員衣鳯

    私底下？

31. 張處長經緯

    對。

32. 謝委員衣鳯

    為什麼你們沒辦法公開？也沒辦法告訴大家？

33. 張處長經緯

    因為他們申報是透過食藥署的「非登不可」跟「非追不可」平台，我們去了解業者現在的態度及其進口的流程，大概有50%以上的冷凍業者現在不太願意再進口一些有爭議性的豬肉，他們確實也說在現在要公告的情況下，有一些豬肉還在倉庫裡面。

34. 謝委員衣鳯

    這樣子食藥署其實也沒有講出這六、七成到底在哪裡嘛！

35. 陳主任委員吉仲

    委員，應該是這樣，農漁畜產品的運銷通路都是這樣，從國內跟國外的供給端進來之後，跑到比如食品加工廠，農糧可能會跑到批發市場，或是直接透過其他更快的二階通路的銷售市場，我們要公布的應該是農漁畜產品運銷的通路圖，讓大家知道有多少百分比。

36. 謝委員衣鳯

    不是，其實我們講的不是農漁牧的產品，現在講的是進口冷凍美豬的流向。

37. 陳主任委員吉仲

    是呀，進口也是一樣的方式流通，從進口進來到最後需求端，比如有多少流去餐廳、有多少流去食品加工、有多少流去超市，我們有這樣的一個百分比，我們要公布的應該是指這部分。

38. 謝委員衣鳯

    那加工肉品的品項是甚麼？你說這些冷凍美豬跑到加工食品，那它的品項是甚麼？

39. 陳主任委員吉仲

    加工肉品的品項可多啦！

40. 謝委員衣鳯

    你可以告訴大家嗎？

41. 陳主任委員吉仲

    肉鬆、肉乾、冷凍水餃等都可能會有加工的部分。

42. 謝委員衣鳯

    所以是在肉鬆、肉乾？

43. 陳主任委員吉仲

    不是，我只是舉例，品項有很多。

44. 謝委員衣鳯

    我想請問一下食藥署，像剛才主委提到肉鬆、肉乾這些加工食品，我們是否有辦法查驗出是否含有萊劑？

45. 周簡任技正珮如

    檢驗的部分當然可以進行，但還是應該要由源頭去查。

46. 謝委員衣鳯

    檢驗部分有辦法進行是如何進行？

47. 周簡任技正珮如

    就是肉品的檢驗。

48. 謝委員衣鳯

    加工肉品是否含有萊劑的檢驗是如何進行？因為我們主管機關在中央部門的時候應該要有一套檢驗的流程，而不是等這些加工肉品進到地方縣市時才要求他們檢驗，如果中央衛福部食藥署有辦法進行檢驗，你們就應該要公布檢驗的辦法，這樣才是中央和地方比較良性的互動，對不對？

49. 周簡任技正珮如

    是的，報告委員，其實進口豬肉在邊境已經有檢驗。

50. 謝委員衣鳯

    對，我是說加工食品的部分。

51. 陳主任委員吉仲

    報告委員，這就要回到食物，如果是農產品，比如某一個水果檢驗農藥殘留之後，將水果拿去做果乾、果汁，你總不會去檢驗果乾、果汁裡面有沒有農藥。

52. 謝委員衣鳯

    你不要這樣子啦，我問A你故意答B，你這樣不合格。

53. 陳主任委員吉仲

    沒有，我是把實際的樣態向委員報告。

54. 謝委員衣鳯

    那天我們在討論這件事情的時候你也在場，衛福部薛次長說有辦法檢查出加工肉品是否含有萊劑，可是過去陳時中部長說沒有辦法檢查出加工食品是否有萊劑，如果薛次長說有辦法檢驗，是否可以告訴我們地方的衛生局如何檢驗、怎樣檢驗含有萊劑，因為這才可以真正保障民眾的食品安全，而不是衛福部說有辦法可以檢驗，可是事實上是沒有辦法，把責任卸責給地方政府，我覺得這樣比較不好啦。

55. 陳主任委員吉仲

    非常謝謝委員的關心。

56. 謝委員衣鳯

    還有一個部分，剛才很多委員提到農業廢棄物的問題，其實這也是相同的處理辦法，因為環保署規定所有焚化爐不能收受農業廢棄物，導致農業廢棄物的處理產生一定的困難，所以才需要農委會跟環保署做跨部會協調，怎麼樣讓這些農業廢棄物進到循環經濟裡面，對不對？

57. 陳主任委員吉仲

    同意，所以我們很樂意把這件事情做好。

58. 謝委員衣鳯

    因為其實你們應該……

59. 陳主任委員吉仲

    彰化那邊就有很多……

60. 謝委員衣鳯

    我是說你們開院會時，應該在環保署停止之前就要提出，因為農民現在就有銜接上面的困難，你看現在很多委員都提出這樣的問題了。

61. 陳主任委員吉仲

    我們會主動去找環保署討論。

62. 謝委員衣鳯

    最後，你記不記得2月26日在院會質詢百億養豬基金專案報告的時候，我詢問關於豬肉冷鏈市場溫控升級這部分，因為過去攤商的冷凍升級的經費是放在經濟部中部辦公室裡面，可是昨天我詢問經濟部長的時候，他說他們沒有這筆經費，2月26日我們在院會討論的時候，蘇院長說希望你們可以協調出一筆預算來支應攤商的溫控升級，對不對？因為這是冷鏈的一環。

63. 陳主任委員吉仲

    是，委員在總質詢完之後，院長有交代我們直接來處理，雖然傳統肉攤是經濟部在主管，但是肉是從肉品屠宰市場出去，這部分後來院長有請我們幫忙，所以會放在我們的百億養豬基金裡面的屠宰冷鏈。

64. 謝委員衣鳯

    那目前這筆預算呢？

65. 陳主任委員吉仲

    現在有四百七十幾家……執行過程我請……

66. 謝委員衣鳯

    我是說攤商的部分。

67. 張處長經緯

    報告委員，我們現在的冷鏈是從58家屠宰場先做，做完之後會做延伸……

68. 謝委員衣鳯

    畜牧處不好意思，我是不是可以再請主委跟我解釋一下，我現在想要了解的是，因為我昨天詢問王部長的時候，他說他們並沒有這筆預算，他還需要再協調，因為已經過兩個月了。

69. 陳主任委員吉仲

    所以預算由我們這邊的百億養豬基金來支應。

70. 謝委員衣鳯

    所以是農委會編，是不是？

71. 陳主任委員吉仲

    對，我們的節奏是屠宰肉品市場興建、改建完後，整個冷鏈建立起來……

72. 謝委員衣鳯

    所以你現在沒有編列預算？

73. 陳主任委員吉仲

    有，就在裡面。

74. 謝委員衣鳯

    因為要等屠宰場改建完你才編列攤商的預算嗎？

75. 陳主任委員吉仲

    因為屠宰要有冷鏈，接著一千八百多輛的運送車也要有溫控，最後才會到傳統市場。

76. 謝委員衣鳯

    所以你現在還沒有編列嗎？

77. 陳主任委員吉仲

    我們隨時都可以編進來。

78. 謝委員衣鳯

    我們今天很平和，我只是想請教。

79. 陳主任委員吉仲

    是，謝謝委員，所以我們有放進來。

80. 謝委員衣鳯

    到底市場肉品攤商溫控升級的預算在哪裡？

81. 陳主任委員吉仲

    在百億養豬基金的第三還是第四大項裡面的肉品市場……

82. 謝委員衣鳯

    是40億元那裡嗎？

83. 陳主任委員吉仲

    是42億元的地方，我們會編。

84. 謝委員衣鳯

    那42億元是今年度還是甚麼時候要編？因為我發現今年度沒有編列。

85. 陳主任委員吉仲

    委員請聽我講，如果我現在給傳統市場冷鏈設備補助，但前端沒有做也沒用，所以是要從肉品市場一直做下來。

86. 謝委員衣鳯

    對，所以今年度沒有編是不是？

87. 陳主任委員吉仲

    如果需要我們今年做調整，我們也很樂意。

88. 主席

    主委，是不是針對謝衣鳯委員提出市場溫控升級的區塊做比較詳列的說明，預算到底怎麼編、編在哪裡，很清楚載列下來給謝衣鳯委員知道，他在替地方爭取也比較有方向。

89. 謝委員衣鳯

    好，謝謝主席、謝謝陳主委。

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