李貴敏於財政、經濟、教育及文化三委員會第1次聯席會議

1. 李委員貴敏

   （11時3分）經濟部次長、台電董事長，還有農委會的副主委，3位早，我非常誠懇地拜託3位依據委員質詢的問題回答，不要再拖。第一個問題，接續剛才林奕華委員提到的，關於洗產地的問題，我想經濟部次長應該回答，按照經濟部主管的法令規定，產地可不可以做不實登載？可以還是不行？

2. 主席

   請經濟部曾次長說明。

3. 曾次長文生

   不行，商品的產地必須依法標示。

4. 李委員貴敏

   如果違反產地的標示，是只有行政處罰還是含刑事責任？

5. 曾次長文生

   看它的危害程度，最主要都是行政法……

6. 李委員貴敏

   你胡說八道！我每次在立法院問你問題，你要嘛不回答，要嘛就胡說八道，你知道法院有一個判決，上面說製造日期及產地攸關消費者權益，所以如果沒有明確說明，是偽造的話，就像現在講的情形，你是臺灣的就是臺灣的，你是國外的就是國外的，如果標示錯誤的話，這是構成刑法上面的偽造私文書耶！你當一個次長，連這個基本的知識都不知道？

7. 曾次長文生

   是，謝謝。

8. 李委員貴敏

   我現在要請教你，這是民眾很關心的一個議題，當我看到它在產地上面寫臺灣，民眾期待的是裡面的東西不摻別的地方的，如果有摻其他的國家，在標示上就要寫得很清楚，所以民間才會說有沒有洗產地的情形發生，次長，有還是沒有？

9. 曾次長文生

   您提到的是加工品要不要包含整個原料來源的說明。

10. 李委員貴敏

    沒有，加工品你就應該講它原來的產地是哪裡，它的加工製造地在哪裡，這是兩回事情啊！如果按照你這樣講的話，就是可以用加工的情形去把產地洗掉，國際的規範是這樣子嗎？經濟部作為主管機關，你都不知道，那你怎麼去執行？好，經濟部的人支援你，但是次長還是要說，次長都不知道，每次都是屬下的人講，結果講對還是講錯？

11. 主席

    請經濟部商業司許專門委員說明。

12. 許專門委員福添

    有關於販售商品，依照規定，假如是進口的話，必須要標示進口商和產地，但是如果是國內製造就必須要標示在國內製造。

13. 李委員貴敏

    你不要再扯了！現在民間想要問的問題，包括剛才林委員和我現在的問題都是可不可以透過加工洗產地，如果按照你現在的說法，我只要在臺灣加工就可以把產地洗掉，你是哪一個單位的？

14. 許專門委員福添

    商業司。

15. 李委員貴敏

    好，所以大家都聽清楚了，經濟部商業司的回答是說只要你在臺灣加工就可以把產地洗掉，你剛才的意思是這樣子。

16. 許專門委員福添

    我們是按照商品標示法來規範。

17. 李委員貴敏

    沒有人在跟你談商品標示法，現在民眾想要知道會不會透過你剛才講的情況就把產地洗掉了？這樣民眾就沒有機會瞭解真正的來源是哪裡。如果按照你的說法，法院的判決也應該重寫，是不是這樣的意思？民眾的問題很簡單……

18. 曾次長文生

    委員，我知道您的問題是說原料要不要一併標示。

19. 李委員貴敏

    No、no、no，你不要用這個去扯淡，民眾要知道的是，會不會透過現行的法令規定把產地洗掉？民眾以為他吃進去的是臺灣原產的東西，但實際上不是。

20. 曾次長文生

    我知道，沒有錯，您覺得應該要將原料……

21. 李委員貴敏

    不是我覺得，民眾想要知道以現行的法令是不是會有洗產地的情形？

22. 曾次長文生

    我們是標示生產地點，洗產地是它不同的產地用別的方式，但是現在您提的是原物料要不要一一標示，是這個問題。

23. 李委員貴敏

    不是啊！你不要裝糊塗嘛！今天最大的問題就是國軍在使用美豬的情形，所以按照……

24. 曾次長文生

    我瞭解您的意思，你現在關切的是加……

25. 李委員貴敏

    不是我關切，是全民都關切。

26. 曾次長文生

    好，在加工品的部分，我們是不是連內含的原料……

27. 李委員貴敏

    我沒有說加工品，不要把它套進去加工品，現在民眾關心的是，會不會用加工的手段把原產地洗掉了？

28. 曾次長文生

    如果是在臺灣生產，才可以標示臺灣。

29. 李委員貴敏

    在臺灣加工的時候不是嗎？

30. 曾次長文生

    對，在臺灣加工就是……

31. 李委員貴敏

    我跟你講，曾次，你沒有一次在立法院是誠心誠意地在回答，你明明知道民眾關心的問題是什麼，加工地在臺灣難道不是嗎？你就說因為加工地是在臺灣，所以它合法啊！民眾的疑慮就是今天是不是有洗產地的情形，剛才兩位的回答是說按照現行的法令可以洗產地，那我請教你，今天衛福部不在這裡，按照食品安全衛生管理法的規定，第8屆在衛環委員會連著幾天討論的情形，結果是怎麼樣？按照你的洗產地全部都洗掉啦！是這樣子的嗎？我覺得這個你要檢討。

32. 其實這個不是我今天想要問的問題，我接下來的問題還是要請教次長，還有台電的董事長，我請次長先回答，因為到目前為止他都不回答。請問臺灣有沒有缺電的問題？有還是沒有？

33. 曾次長文生

    臺灣目前為止都沒有缺電問題。

34. 李委員貴敏

    臺灣沒有缺電問題？

35. 曾次長文生

    到目前為止。

36. 李委員貴敏

    什麼叫做到目前為止？現在人家企業界在做生意，只有做到今天嗎？什麼叫到目前為止？你的目前是到什麼時候？是今天叫目前嗎？

37. 曾次長文生

    台電公司跟我們經濟部……

38. 李委員貴敏

    你真的是完全跟民間脫節，不要問別的產業，你就問一下台積電，他有沒有缺電的顧慮？你真的是跟民間脫節。董事長，臺灣有沒有缺電的危機？

39. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

40. 楊董事長偉甫

    台電現在要維持供電穩定，我們照目前的規定，要維持10%以上……

41. 李委員貴敏

    有沒有缺電的危機？

42. 楊董事長偉甫

    我們要維持10%以上的備轉容量率，所以沒有缺電的問題。

43. 李委員貴敏

    好，到什麼時候為止沒有缺電？因為最起碼王部長說到5月底不會缺水，你現在說臺灣也沒有缺電危機。

44. 楊董事長偉甫

    今年度。

45. 李委員貴敏

    在今年度都沒有缺電危機，是不是？

46. 楊董事長偉甫

    我們現在維持在綠燈的狀態，已經從108年到現在。

47. 李委員貴敏

    臺灣到什麼時候沒有缺電危機？國外媒體還要再評估，他們說半導體到歐美國家，會擔心臺灣缺水缺電的情形，所以這些現在被兩位否決，經濟部否決臺灣沒有缺水問題，也沒有缺電問題，對不對？好，我請問你，你在整個電網設置的時候，為什麼一個白鼻心就可以造成斷電？這些設備出了什麼問題？外媒報導臺灣的基礎建設遠遠跟不上臺灣高科技的發展，當然trigger的因素有很多，所以他在報導，對不對？按照你所說的臺灣這些電網統統沒有問題，我請教你，為什麼半導體業緊張得不得了？又為什麼你們要求產業界把他們的備用電源賣給你，是什麼原因？你都不缺電，為什麼要求民間把電賣給你？

48. 楊董事長偉甫

    電力的調度不是要滿足所有最高用量時候的設施。

49. 李委員貴敏

    以前你們什麼時候會叫民間把他們的備用電源賣給你？

50. 楊董事長偉甫

    這是一個正常的電力事業調度方式，全世界都這麼做。

51. 李委員貴敏

    政府該做的事情不做，所有的事情都是叫民間企業做，然後民間企業做之後……

52. 楊董事長偉甫

    沒有，你這樣講不是我們現在解釋的意思，我說政府要做的是維持基本的這些量，當超過這些基本量，有一些是因為產業界可以來調整的，所以大家來配合執行，就像節電一樣。

53. 李委員貴敏

    原來人家的備用電源，當遇到緊急狀況，就像一個白鼻心造成斷電之後，可以緊急啟動，結果你自己該做的事情自己不做，然後叫別人把這個電供給給你，所有事情都民間在做的情況之下，政府單位在做什麼呢？我今天PowerPoint裡面的問題很多，我知道時間到了，你們還是要回答，其實我也要順便問一下農委會，我很快講題目就好了，還有請問經濟部曾次長，挖水井在108年的出水量是172萬噸，104年是269萬噸，所以簡單來講，挖井的出水量其實已經減少很多，現在經濟部還鼓勵人民去挖井，幹什麼呢？

54. 主席

    請經濟部以書面答復。

55. 曾次長文生

    我們用書面回覆。

56. 李委員貴敏

    好，沒關係，我想他現在答復大概有困難。農委會的部分，我也簡單講一下我的題目，其實民間很關心的就是水果與蔬菜，我們看到農業殘留量不合格率相當高，最重要的是，裡面不合格的有未核定的農藥殘留，這部分也拜託以書面回覆，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。