陳玉珍於社會福利及衛生環境委員會第16次會議

中國國民黨中國國民黨・金門縣選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑進口的美國豬肉有可能流到校園之中,影響學子的安全。「是不是有可能流到校園之中,影響到學子的安全?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑豬肉進口邊境查驗以不低於10%為標準實在太低,認為10批只檢驗1批。「不低於10%是非常低的要求,10批只檢驗1批。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應將美豬流向公布讓國人知道,以讓國人心安。「美豬不等於萊豬,所以這個東西應該可以公布流向給國人知道,讓國人心安嘛!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑萊豬滯銷就讓國軍吃,認為國軍是保家衛民的而不是垃圾桶。「美國豬肉──萊豬滯銷也是讓國軍吃,現在疫苗打不完也推國軍上去打。國軍是保家衛民的,不是你們的垃圾桶。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求將美豬流向公布在官方網站上,讓國人瞭解。「你們可以公布在官方網站上,讓國人瞭解。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張在完成赴美查廠的前提條件尚未成就前,不應解凍相關預算。「當初的決議就有需要赴美查廠的前提,現在條件尚未成就就要解凍?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府清楚、透明地交代進口的一千多噸美國豬肉流向,並建議在提出相關報告前,繼續保留有關萊豬進口及豬肉儀表板的第(十八)案、第(十九)案。「所以對於這進口的一千多噸豬肉流向為何,你們應該給一個清楚、透明的交代,在提出相關報告之前,我建議繼續保留。」

發言紀錄

  1. 陳委員玉珍

    (10時58分)部長,有關疫苗接種假,昨天我有質詢勞動部許部長,他的意思是一切聽從疫情指揮中心,昨天你們是說像放颱風假一樣的放法,但是本席有跟勞動部建議,是不是就當作是病假,但是不列入30天的上限?因為病假至少可以給半薪,這部分請疫情指揮中心回去研究一下。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳部長時中

    好。

  4. 陳委員玉珍

    現在疫苗施打的普及率算是很差了,所以沒有辦法很快達到全體防護的效果,之前你說達到六成、七成國門才有開放的可能,我們要趕快讓疫苗接種率變高,是嗎?

  5. 陳部長時中

    你說的我會跟勞動再來談,基本上勞動部希望能夠儘量不要變動現在基本的這些規定,不過委員說的也不是沒有道理。

  6. 陳委員玉珍

    你們去研究一下,因為國人現在對疫苗的施打有一些相關的疑義,有的施打以後身體不大舒服。本席從媒體報導中看到,國軍在造冊要接種AZ疫苗,請問有這回事嗎?

  7. 陳部長時中

    國軍軍警屬於第七類。

  8. 陳委員玉珍

    現在改成第四類嗎?

  9. 陳部長時中

    我們現在把他們開放到第六類。

  10. 陳委員玉珍

    所以國軍要造冊,是不是你們有這樣的安排?

  11. 陳部長時中

    有。

  12. 陳委員玉珍

    有,那你們要留多少疫苗給國軍施打?

  13. 陳部長時中

    沒有預留,要先看他們報上來的情況。

  14. 陳委員玉珍

    現在軍人接種率有多少,部長知道嗎?

  15. 陳部長時中

    現在還沒有,除非他自己自費施打。

  16. 陳委員玉珍

    如果疫苗打不完,看起來AZ會打不完,它有有效期,所以你們就把國軍推上去打?

  17. 陳部長時中

    沒有,這也一樣是沒有強迫的。

  18. 陳委員玉珍

    可是部長知道,在國軍部隊的系統裡,常常就是一個命令、一個動作。我知道衛福部表面上一定說沒有強迫,但是在軍方系統裡很難有選擇性。如果宣布要施打,軍人要違抗命令或是說不打,可能會有很大的壓力,所以我請部長在這裡再宣示一下。你瞭解部隊那種文化嗎?

  19. 陳部長時中

    我知道。我們在處理敦睦艦隊的時候,就對軍隊的基本文化有相當瞭解,做了很多的後續處理。對於疫苗,我們再三重申並沒有強迫。

  20. 陳委員玉珍

    一定要宣示沒有強迫,不要說鳳梨銷售不好就叫國軍三餐都吃鳳梨,美國豬肉──萊豬滯銷也是讓國軍吃,現在疫苗打不完也推國軍上去打。國軍是保家衛民的,不是你們的垃圾桶。

  21. 陳部長時中

    沒有,我們沒有下這樣的命令。

  22. 陳委員玉珍

    我希望部長可以再跟國軍單位重申,沒有強迫打疫苗。謝謝部長。

  23. 另外,我想請教有關金門長照體系的問題。長照2.0從106年上路之後,到現在已經推動4年了。我們金門從106年開始有一個B級單位、一個C級單位,110年增加2處A級單位、22處B級單位、16處C級單位,人力也從一百多人成長1.7倍,已經有365人,但是照護人力不足。舉例來說,金門松柏園專門從事安養的養護照護,有護理師和照服員。這有一定的配比。現在松柏園有床位,因為護理師不足所以招不滿,很多有需求的人沒有辦法入住。

  24. 關於離島偏鄉的照護獎勵,我想衛福部針對這部分,針對護理師、照服員或其他服務的獎勵津貼成效有限。部長是不是可以提出更好的方案?

  25. 陳部長時中

    現在我們對於山地離島的給支付都有20%加成,還有不管是在交通或是特殊的情況,也都有一些加給費用。當然這足不足以鼓勵、能夠達到服務的效能,是可以來檢討的。

  26. 陳委員玉珍

    看起來20%加成就是不夠,畢竟請很多人離鄉背井到偏鄉離島服務,可能需要更大的誘因,或是你們在各項設施的完備上要做得更好。舉例來說,我之前也說過但衛福部到現在還沒有回覆我,就是護理師、在金門醫院服務的相關醫事人員,他們住宿環境不好的問題。

  27. 我多次反映過醫事人員的住宿環境不好,也一直要求衛福部對這些遠到金門服務的相關醫事人員做一點事,不管是承租也好,蓋新的住宅也好,但是到現在一直沒有辦理。衛福部在這方面要再加強,可以嗎?上次請你們就這件事做報告了,可是之後都沒有回覆我。

  28. 陳部長時中

    就是到那邊服務的醫療人員居住環境的改善,我們會跟金門縣政府一起來討論。

  29. 陳委員玉珍

    不是跟金門縣政府討論,這是明明白白發生的事情,不是金門地方政府的責任。這是部立金門醫院,是中央的責任。

  30. 陳部長時中

    好,我們會擔起來。

  31. 陳委員玉珍

    不要像防疫的事情一樣,有的推給地方,有的推給中央。中央、地方互推,這樣不好,防疫會產生破口。

  32. 陳部長時中

    沒有,從來沒有互推,不會互推。

  33. 陳委員玉珍

    為醫事人員創造比較好的住宿環境,事實上是衛福部的責任。它是部立金門醫院,不是金門縣立醫院。

  34. 陳部長時中

    本部的責任,本部一向都不會推卸。

  35. 陳委員玉珍

    是,所以這不需要再討論,就是趕快去做。我在上會期就已經特別質詢過這件事了。

  36. 還有一個比較重要的,就是日照中心這部分。金門有個大同之家是照護生活自理的老人,也是屬於安養部分。這和社家署比較有關係。金門在這部分的需求很強,但是床位遠遠不夠。一般來說,老人通常都要排隊等候3年到4年的時間才能入住,有時候根本排不到,或說排到的時候已經用不到了。是不是請衛福部在這部分,特別替金門做一個新的、像大同之家這種環境的安養中心?這也是衛福部的責任。有沒有問題?

  37. 陳部長時中

    現在這方面的整體照顧還是在私人部分……

  38. 陳委員玉珍

    這是安養中心,和前面說的那個不一樣。

  39. 陳部長時中

    我們要先把私人這部分先處理好……

  40. 陳委員玉珍

    私人部分已經講過了,沒有問題。我說的是生活可以自理的老人安養部分。安養機構的部分,金門很缺乏,公部門是否可以多做一點?還是說,衛福部能夠提出一些獎勵措施,讓私部門可以到金門去設安養中心?這樣對金門人來講也很好,因為金門的老人人口很多,這個需求非常高。

  41. 剛剛提出部立醫院醫事人員的住宿這部分,不管是護理師或醫事人員,他們飄洋過海到金門服務的住宿問題,還有金門因為老人人口多,對安養中心的需求高。這兩大部分,這2個主軸請衛福部趕快進行研究,幫我們提出解決的方法,可以嗎?

  42. 陳部長時中

    可以。

  43. 陳委員玉珍

    多久可以提出來?

  44. 陳部長時中

    3個月。

  45. 陳委員玉珍

    不需要那麼久吧?2個月就夠了,可以嗎?

  46. 陳部長時中

    好吧,委員講2個月就2個月。

  47. 陳委員玉珍

    我本來想說1個月就好,現在部長忙,就改2個月,可以嗎?

  48. 陳部長時中

    2個月。

  49. 陳委員玉珍

    好,謝謝部長。

  50. 陳部長時中

    謝謝委員指教。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 陳部長時中

    軍警在第七類。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 陳部長時中

    整體來講,我們分八大類的先後順序。因為這是全民施打,所以將來還是會開放到一般人施打。前面的規劃,我們早在施打疫苗之前就已經公布了,也開始由專家來訂定這樣的次序。整個理念、邏輯上都基於臺灣疫情沒有那麼嚴重的情況,所以從和病毒接觸可能性高的人先開始施打。這樣做等於是在保護我們的人,保護一般的人。他們開始之後才會到需要受保護的人,到一般的人。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 陳部長時中

    那是第八類。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 陳部長時中

    對,現在才進行到第六類。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 陳部長時中

    不會,所以現在有些相關的造冊,主要就是在徵詢他的意願。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 陳部長時中

    對。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 陳部長時中

    跟委員報告,現行的法規有這樣的精神,修法內容以前是禁菸區,現在則要走向吸菸區;以前是非禁菸區之外可以吸菸,現在要走向要吸菸區才可以吸菸,這跟委員的方向是相符的。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 陳部長時中

    好,我們現在是有這樣子規定,至於如何執行可以再研議。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 陳部長時中

    將近20處。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 陳部長時中

    2個加起來。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 陳部長時中

    目前有意願的很多,不過也要等到法修訂通過之後,才有辦法正式來看他們提出來的計畫可不可行。雖然到處都有人在講,但是沒有法源的話,有時候提出來跟我們所想像的、所要的可能不一樣。等到有法之後,就能比較明確知道相關的規定,也才能看是不是跟他們的意願相符。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 陳部長時中

    基本上要分階段來看,目前準備到114年、115年,希望能夠布建到15萬6,000床,比當時需要的15萬4,000再高一點,當然往後還會持續再布建。現在是以可以掌握、有明確做一些相關規劃或是有意願的來估的話,114年可以布建15萬6,000床。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 陳部長時中

    我想不是說產業化,適當的管理、資源的平衡這都是政府要去思考,畢竟我們還是把在地老化當作一個非常重要的政策目標,至於怎麼樣能夠增加經營的效率,發展住宿型的機構,這我們也會予以重視。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 陳部長時中

    我們政策最主要還是要在地老化,住宿型跟日照機構都要有一個適當的供給量,達到一個……

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 陳部長時中

    有想法都可以提出來,我們會認真考量。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 陳部長時中

    這是我們的政策重點。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 陳部長時中

    這已經討論很多次了,在給付的項目也有,也不會刻意去核刪,但基本上,我們要考量病人就醫的習慣及醫院的安排與專業的評判,這些都在形成。到109年為止,申報金額也達到12億,比前一年多了二成,前年108年大概10億,去年大概12億,今年還會在繼續增加。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 陳部長時中

    我上任後一直在督促這個事情。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 陳部長時中

    承諾已經在執行中。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 陳部長時中

    我們會儘速。因為健保的每一項給付其實都經過多方討論,並不是我們一聲令下就可以叫大家怎麼用!為什麼要……

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 陳部長時中

    因為要有多方的……

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 陳部長時中

    我們從來沒有對精神病患貼過標籤!至於試辦計畫,從我上任起,就一直希望長能使用效型針劑,這聲音確實也逐年在增加。到底怎麼樣才能夠做得更完整?我想最後還是要共擬會議,畢竟這個錢是大家的錢,政策的方向我會提出……

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 陳部長時中

    可以。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 陳部長時中

    謝謝委員。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 陳部長時中

    謝謝委員。

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 陳部長時中

    對,電子煙屬於類菸品,是我們禁止的目標。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 陳部長時中

    本來就是由地方主管單位執行。電子煙如果含有毒品,當然就用毒品危害防制條例來管;如果含有尼古丁或其他相似的藥品,就用藥事法來管,如果是相似品就用菸害防制法來管。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 陳部長時中

    對。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 陳部長時中

    他們現在公布的相關自治條例,是根據去年我們研議出來可以引用的法條來做管理。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 陳部長時中

    去年我們都和地方研議過,我們都研議過什麼時候用毒品危害防制條例,什麼時候用藥事法,什麼時候用相似品來管理,大家有取得共識。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 陳部長時中

    禁止,我們禁止電子煙。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 陳部長時中

    當然。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 陳部長時中

    當然。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 陳部長時中

    有,我們都一直在持續的宣導。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 陳部長時中

    我們來努力。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 陳部長時中

    關於這些資料,國建署都有在持續蒐集中。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 陳部長時中

    好。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 陳部長時中

    好,我們會努力。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 陳部長時中

    我再跟林政委溝通,儘快排審。

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 陳部長時中

    那就沒問題了。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 林委員奕華

    (10時49分)謝謝主席。部長,昨天新聞的焦點正好發生在我的選區,部長身兼指揮中心的指揮官,大家對你說的話都非常信任,但昨天有個部分是你們,包括衛福部所有同仁都搞錯的。你們知道機師和一般民眾不一樣,一般民眾只要有入境馬上會被通知到民政系統,所以區公所、里長、里幹事都會知道而且配合防疫,請問機師有嗎?機師有進到民政系統嗎?你們的回答都說有,經過昨天到今天,我再請問有沒有?

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 陳部長時中

    確診的人都會經過我們的衛生系統。

  135. 林委員奕華

    確診的是進到衛政單位,我現在說的是居家檢疫的部分,居家檢疫者一般都會進到民政系統,機師如在家檢疫會不會進到民政系統?

  136. 陳部長時中

    應該是民航系統,由民航局負責,衛生局當然也會看到這個系統。

  137. 林委員奕華

    衛生局是衛生局,確診的才會到衛生局。衛生局算是衛政單位,就算是確診也只是把人帶走不會跟里長講,因為他們不能說。

  138. 陳部長時中

    對,他們把人帶走,相關的疫調就會展開調查,展開以後就會把相關的人……

  139. 林委員奕華

    這個案子漏洞百出,以這個個案為例,機師完全沒進到民政系統,就算是居家檢疫也沒有進民政系統。

  140. 陳部長時中

    民航局會掌握相關的名單,這個系統也會讓衛生單位知道。

  141. 林委員奕華

    你說民航局會掌握名單,那次有掌握嗎?有人去瞭解,有人去上民政系統,一樣會去關懷他們有沒有出來、有沒有怎樣?但事實上有嗎?

  142. 陳部長時中

    那是民航局在關懷的。

  143. 林委員奕華

    這個個案還可以到門口拿披薩,由此可知你們有關懷好嗎?事實上並沒有進到民政系統。可是你說里長為什麼不知情、不知道,害里長被罵得要死。你說會通報民政系統,而且系統運作很久了,不清楚為什麼里長不知情,你會再了解狀況。你這個意思是怪里長不知情,你這個意思不是在怪里長沒有進入狀況嗎?

  144. 陳部長時中

    我們一向都沒有怪任何人。

  145. 林委員奕華

    你這個說法就是怪里長。我要說的是:第一個是對於沒進入民政系統這點該檢討;第二個是衛政系統就算是確診里長也不會知道。這次的狀況是機師被帶走沒有人知道,到小孩被帶走時鄰居看到才覺得不對勁,因為帶走小孩的人穿著防護衣,里長才開始追到底發生什麼事情,因為這樣才知道。所以里長是被當成防疫的局外人,結果現在你說里長為什麼不知情?你還要瞭解,這中間漏洞百出。

  146. 陳部長時中

    基本上對確診的病人會開始做相關的疫調。

  147. 林委員奕華

    沒有做疫調,我打過電話問你們,你們說以為他在防疫旅館,所以不需要疫調,事實上並不是這樣,連指揮中心都沒有掌握到,他這次是因為臨時出任務,所以他是在家裡面居家檢疫,連你們都沒有掌握到狀況,所以沒有做疫調。

  148. 陳部長時中

    居家檢疫也一樣會做疫調。

  149. 林委員奕華

    疫調昨天才開始做,因為我們說了你們才開始去瞭解他的小孩、家人有沒有跟誰接觸,小孩有沒有念幼兒園,我們到現在都不知道。你們昨天才開始啟動,我前天有問你們,你們說他是在防疫旅館,所以不需要做疫調。昨天我們說了,你們才開始做疫調,前天問你們,你們說不需要做疫調,到前天都已經發生幾天了還不需要做。

  150. 陳部長時中

    委員是不是可以講是誰說不需要做疫調?

  151. 林委員奕華

    可以,我可以把名單告訴你,我們的確有問。

  152. 陳部長時中

    委員跟我講是哪位,我們查證一下。

  153. 林委員奕華

    機師的部分還是必須進到民政系統,不能讓里長、里幹事無法掌握狀況,六天的空窗期引發了很大的恐慌。

  154. 陳部長時中

    管理單位是誰,這可以檢討,疫調一定有做。

  155. 林委員奕華

    我要求就這部分做檢討。

  156. 陳部長時中

    可以。

  157. 林委員奕華

    再來就是一人一室的問題,所有人都是一人一戶,但機師可以一人一室,部長現在是指揮官,你覺得這樣合理嗎?

  158. 陳部長時中

    因為有一些親密的接觸者,所以現在的規定也要改,要改成一人一戶。

  159. 林委員奕華

    機師的部分你們把一人一室改了嗎?

  160. 陳部長時中

    現在要改,不過確實當初在討論時有考慮到機師是不斷的長期飛回來、進來。

  161. 林委員奕華

    他們自主管理可以回家。我要幫機師說個話,以這個個案來講,因為他是臨時出任務,所以他沒有防疫旅館可以住,他只好回家。所以我要求民航局只要機師回來一定要幫他找定防疫旅館,他因為沒有防疫旅館可住只好回家,結果搞到家裡三個人確診。為什麼我要特別問?因為大安區國宅人口密集,當然會人心惶惶,是不是可以做到起碼幫他們找好防疫旅館?

  162. 陳部長時中

    一個是社區,我們規定一人一戶。

  163. 林委員奕華

    好,要不然就是一人一戶,落實一人一戶,就是一人一戶和防疫旅館,起碼一定要做到一樣,這樣可以嗎?

  164. 陳部長時中

    可以,現在華航已經開始這樣做了。

  165. 林委員奕華

    這次事件後就開始改了,改成一人一戶嗎?

  166. 陳部長時中

    對,改成一人一戶。

  167. 林委員奕華

    好,謝謝。

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 陳部長時中

    我請吳署長跟委員說明一下我們現在的作法。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 陳部長時中

    謝謝委員。

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 陳部長時中

    謝謝委員。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 陳部長時中

    在low-dose的CT裡面,我們還是有承認它的檢驗價值,目前整體研究起來,高風險族群大概是屬於所謂的家族史(二等親以內),所以我們會積極來辦理。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 陳部長時中

    我簡單回應委員,就是以體檢車附載CT的部分我們會來做。

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 陳部長時中

    好,我們會儘快來做。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 陳部長時中

    這是兩個法規的競合問題,我們會研議朝這個方向來走。

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 陳部長時中

    好啊!我們把……

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 陳部長時中

    可以。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 陳部長時中

    就是長照司嘛!

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 陳部長時中

    謝謝委員。

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 陳委員椒華

    (12時11分)部長好。本席今天要來質詢太魯閣號事故的後續相關問題。我們5月3日才在衛福部的網站上看到和善款相關的管理及監督作業要點,捐款的窗口是4月3日成立,4月9日訂定這個要點,5月我們才看到!關於善款相關委員會的組成,目前罹難者家屬及傷者代表的名額有2人到8人,今天本席要提出的主要就是,因為這個時間很短,我們目前知道4月30日開會的時候,委員當中有5位罹難者家屬和傷者代表與會,本來是6位,但是目前還有缺額,就是還有2名到3名的受害者委員,請問部長,這個部分是不是可以把它補滿?

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 陳部長時中

    陳委員好。我們會繼續徵求,不過這還牽涉到相關的衡平性,我們訂的是2人至8人。

  194. 陳委員椒華

    部長的意思就是可以再繼續徵求,如果有意願參加,可以再推舉,是不是這樣?

  195. 陳部長時中

    也要符合資格。

  196. 陳委員椒華

    符合資格的意思就是罹難者家屬代表還有受傷者代表,對不對?那請問部長,如果是重傷的傷者,他本人沒辦法出席,他的家屬可不可以代表?

  197. 陳部長時中

    我們現在是沒有這樣的規定。也就是說,如果是傷者,必須是本人;罹難者因為……

  198. 陳委員椒華

    對,如果是重傷的傷者,可以由家屬來……

  199. 陳部長時中

    目前來講我們的要點並沒有。傷者必須是本人。

  200. 陳委員椒華

    這樣重傷者的聲音怎麼來表達呢?因為重傷的人後續需要處理的事項可能更複雜,所以家屬代表如果願意加入,因為現在委員還有2位到3位缺額,是不是可以讓重傷者的家屬代表來參加呢?

  201. 陳部長時中

    這還是要看整個推舉,我想還是有衡平性的問題。

  202. 陳委員椒華

    如果重傷者有意見,可是他們必須坐輪椅或者是還躺在床上,難道一定要他們親自參加嗎?

  203. 陳部長時中

    家屬其實也會有各種不同的意見,我們當然沒有辦法將每位重傷者或傷者的意見收集齊全,不過基本上我們是透過「一戶一社工」親自拜訪並收集相關的意見。

  204. 陳委員椒華

    我們也不忍苛責部長,因為你負責的業務這麼繁雜。4月份罹難者家屬及傷者代表只參加過一次會議,重傷者的聲音並無法透過這樣的作業程序傳達出來。相關的作業程序是4月9日或者是4月上旬訂定出來的,你們5月3日才公告,公布的時間這麼晚,今天是6日,等於是前幾天才公布,所以重傷者的家屬想要參加也沒有機會去表達。

  205. 陳部長時中

    前面都有透過地方政府、「一戶一社工」,不斷在徵求相關的意見。

  206. 陳委員椒華

    對,現在就是參加這個審議機制要親自出席,但他們是重傷,可是家屬也不能參加!所以最後再請問部長,這個部分你可以再研議讓這些重傷者的家屬來擔任委員嗎?

  207. 陳部長時中

    我們都有收集重傷者本人的相關意見,當然如果還有什麼問題,我會請他們再研議一下。

  208. 陳委員椒華

    可以參加、擔任委員嗎?

  209. 陳部長時中

    我們現在的辦法是這樣,除非再修辦法。

  210. 陳委員椒華

    你們的辦法有瑕疵啊!

  211. 陳部長時中

    嗯……

  212. 陳委員椒華

    而且你們大前天才公布嘛!

  213. 陳部長時中

    在這之前其實都有不斷進行意見的收集。

  214. 陳委員椒華

    你認為重傷者的聲音都有收集到嗎?部長確認嗎?如果沒有的話……

  215. 陳部長時中

    如果按照我們的程序還有人沒表達清楚,可以隨時跟我們反映意見。

  216. 陳委員椒華

    所以你現在還不能答應重傷者家屬可以來參加這個委員會,是不是?

  217. 陳部長時中

    目前這個辦法不是這樣子訂的,那是共識決,所以我要跟他們商量,但是有意見……

  218. 陳委員椒華

    我想這還是需要再跟部長溝通啦!

  219. 陳部長時中

    但是有意見都可以反映。

  220. 陳委員椒華

    因為時間的關係,我們再來溝通好嗎?

  221. 陳部長時中

    好。

  222. 陳委員椒華

    現在就是……

  223. 陳部長時中

    如果有重傷者的家屬要反映意見,沒有問題,不管透過「一戶一社工」或直接跟我們聯繫,都沒有問題。

  224. 陳委員椒華

    請問部長這件事是誰來負責?怎麼樣收集意見?希望部長能夠交代好……

  225. 陳部長時中

    就是社工司這邊。

  226. 陳委員椒華

    因為現在重傷者的情況更需要協助。

  227. (這裡略去一段其他人的發言)
  228. 陳部長時中

    好。

  229. 陳委員…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳玉珍在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 陳玉珍

    第(十八)案、第(十九)案是有關萊豬進口、豬肉儀表板的部分,雖然你們這邊有說一些豬的原產地標示、臺灣豬標章等等,但是最近國軍的食品中出現本來原產地是標示臺灣,後來又用貼紙貼上豬肉原產地為美國的情形,到底進口來的那一千多噸美國豬肉流向為何?你們至今仍未給我們一個清楚的交代,所以造成現在國軍的食品當中竟然含有美國豬肉。這些豬肉的流向為何?是不是有可能流到校園之中,影響到學子的安全?所以對於這進口的一千多噸豬肉流向為何,你們應該給一個清楚、透明的交代,在提出相關報告之前,我建議繼續保留。

  2. 陳玉珍

    所以衛福部的說法是75%在庫存,但是農委會陳吉仲主委的說法卻是流入加工品市場,到底誰說的才正確?

  3. 陳玉珍

    所以你的意思是,陳吉仲主委說的是不正確的?

  4. 陳玉珍

    75%是庫存,那25%的流向呢?我們當然知道它是美豬,但國人要要求臺灣豬標章等標示,就是因為國人要有選擇的權利嘛!他們可以選擇要或不要吃美豬。所以到底那些豬肉的流向為何,是不是可以給我們清楚的報告?你們到現在都還沒提出來。

  5. 陳玉珍

    外銷是什麼意思?

  6. 陳玉珍

    外銷到哪裡?從美國進口美豬後製成加工品再外銷,是外銷到美國嗎?

  7. 陳玉珍

    是外銷到哪裡?香港、澳門是不是?豬肉加工製品之前中國大陸進香港、澳門都沒有影響就對了?

  8. 陳玉珍

    是製成什麼製品?是加工製品還是其他,比如說路邊攤,還是流到哪個方向?

  9. 陳玉珍

    不是加工製品嗎?

  10. 陳玉珍

    所以有多少噸不是加工製品?

  11. 陳玉珍

    有242公噸流入市場,所以不是製成加工製品,而是流入市場?

  12. 陳玉珍

    123噸直接賣給消費者?所謂直接賣給消費者,是指比如說從豬肉攤直接賣給消費者,是這個意思嗎?

  13. 陳玉珍

    你是舉例還是確實的案例?

  14. 陳玉珍

    美豬不等於萊豬,所以這個東西應該可以公布流向給國人知道,讓國人心安嘛!

  15. 陳玉珍

    你們可以公布在官方網站上,讓國人瞭解。

  16. 陳玉珍

    其次,衛福部給各地方政府的稽查人力是否充足?據我們瞭解,現在到市場上去看,像我常常到外面吃飯,你說有部分賣給餐飲業者,但我看了各個攤位,由北到南,從來沒有看過任何一個攤位有標示美國豬的。

  17. 陳玉珍

    傳說有流到金門去,請問有沒有流到金門的?

  18. 陳玉珍

    民眾真的有在問。

  19. 陳玉珍

    但這個流向要清楚,像我們當地民眾就會擔心,所以我們身為民意代表……

  20. 陳玉珍

    你覺得沒有問題嘛!那衛福部是不是示範一下,以後衛福部的便當、供餐都優先使用?

  21. 陳玉珍

    你們買不到啊?那你們先優先使用啊!你們當然覺得沒問題,這會有宣示決心的效果嘛!在相關資料提供以前,我們還是先凍結。

  22. 陳玉珍

    你是說豬肉攤嗎?

  23. 陳玉珍

    直接賣給消費者到底是什麼意思?

  24. 陳玉珍

    沒錯,但這個是政府造成的,不是我們。

  25. 陳玉珍

    你們寫說「出席委員均未提出反對意見」,這個是事實嗎?

  26. 陳玉珍

    「出席委員均未提出反對意見」,這是事實嗎?

  27. 陳玉珍

    大家同意沒有錯,比如我們現在表示反對意見,最後案子可能會過,還是大家同意,但是有表示反對意見,只是最後的意見可能沒有被採納或不是多數意見嘛!

  28. 陳玉珍

    你瞭解嘛!結果很重要,過程也很重要,程序正義啊!

  29. 陳玉珍

    因為我們看到有學者表示反對意見,可是你們卻說均未提出反對意見。

  30. 陳玉珍

    是,那這個過程當中有沒有反對意見?

  31. 陳玉珍

    是,結論是這樣子,譬如昨天表決選召集人,他們有他們的意見,我們有我們的意見,當然都有贊成和反對,但不能說最後大家都沒有意見啊!這是不對的,這裡你們敘述的是「出席委員均未提出反對意見」,問題是有人提出反對意見,所以你必須敘述清楚,最後結果怎麼樣再寫出來嘛!要描述清楚!

  32. 陳玉珍

    就像洪委員常參加環團活動,你有意見,雖然跟別人不一樣,但有意見,就要寫嘛!這樣對專家學者才是尊重啊!

  33. 陳玉珍

    繼續凍結,公報紀錄寫下來喔!是嗎?好,謝謝。

  34. 陳玉珍

    我們是請他們修改,我們這個決議只是請他們修改。

  35. 陳玉珍

    不是!我們是請他修改,修改過後,再來討論這個凍結案,這是兩個部分。保留的話,當然就是……

  36. 陳玉珍

    我們討論嘛!沒關係,反正據實陳述就好了,據實陳述開會的情形,把它寫清楚就好了。

  37. 陳玉珍

    這個是你們的發言紀錄,反對的委員、態度保留的委員都有寫出來啊!

  38. 陳玉珍

    還有第(四十一)案、第(四十二)案。

  39. 陳玉珍

    剛剛的第(四十三)案保留,這個已經有共識,然後是第(四十一)案和第(四十二)案,第(四十二)案是有關赴美查廠部分,現在不是……

  40. 陳玉珍

    你們在報告中說人力都補足了,那為何檢驗率還要求不低於10%?

  41. 陳玉珍

    你們這種寫法的意思是將會逐年下降?

  42. 陳玉珍

    所以今年的檢驗率確定是百分之百?明年呢?

  43. 陳玉珍

    這樣看來,你們補足人力後的執行效能還是大幅降低啦!

  44. 陳玉珍

    所以今年需要畜肉安心計畫明年就不需要讓人民安心了?

  45. 陳玉珍

    不低於10%是非常低的要求,10批只檢驗1批。

  46. 陳玉珍

    不低於10%這個標準實在是太低了!

  47. 陳玉珍

    那就先保留,之後再討論。

  48. 陳玉珍

    今年是百分之百,他們這樣是一下子就把未來三年的標準降低了。

  49. 陳玉珍

    豬肉進口邊境查核這件事情之所以會這麼重要,是因為民眾擔心會不會有混雜的情形嘛!那不表示明年大家不會擔心,你們突然將標準降得這麼低,我們自然會感到疑慮,更何況我們有給你們編列預算,給錢的目的就是要讓你們做事。

  50. 陳玉珍

    這是他們在報告第315頁中寫的,本席是針對他們所寫提出質疑,並不是我自己白操心,我們覺得他們現在就已經為未來設了一個很低的標準。

  51. 陳玉珍

    怎麼會呢?你對我們衛環委員會的開會效率有懷疑嗎?你對我們這麼沒有信心嗎?我們這麼有效率。

  52. 陳玉珍

    這是什麼倒果為因的說法?我們提出凍結案的目的就是為了push他們可以好好的做。

  53. 陳玉珍

    你們已經先把標準降低了。

  54. 陳玉珍

    升高比率是因為國人很擔心,而之所以擔心是因為進口萊豬的緣故。

  55. 陳玉珍

    我沒有這樣說,本席提的是凍結而非刪除,如果真的不要他們做那就將預算刪除啦!

  56. 陳玉珍

    你們已經用到這1,000萬元了嗎?

  57. 陳玉珍

    所以都是慢慢用的嘛!你不要對我們開會的效率沒有信心。

  58. 陳玉珍

    也就是現在可以用到11月,只有12月會受到影響。

  59. 陳玉珍

    那就是1月至11月不受影響,會受到影響的只有12月這一個月。

  60. 陳玉珍

    到底你們的行政程序有多慢?說明一下。

  61. 陳玉珍

    第三期會在何時補助下去?

  62. 陳玉珍

    所以你們同意凍結?

  63. 陳玉珍

    當初的決議就有需要赴美查廠的前提,現在條件尚未成就就要解凍?剛才那個部分你們說有做到,我們就說OK,可是這部分並未做到啊!

  64. 陳玉珍

    不能老是以此為由,就如同謝長廷以疫情為由不回來一樣,這些都不是理由。

  65. 陳玉珍

    當初的決議有「前述品項擬具赴美系統性查核……之後,始得動支」等字眼,這是委員會做成的決議,不是我們現在可以推翻的。之前那部分有說已經做到了,所以有理由解凍,為了維持我們委員會一貫的決議和尊嚴,既然他們沒有做到,我們當然不能自廢武功,一直退讓,這樣我們的決議才有權威性。

  66. 陳玉珍

    現在已經在施打疫苗,美國也施打了很多疫苗,大家要對這個有信心。我們在處理上要和剛才那案採同樣標準,那部分做到了就讓他們動支,現在這部分沒做到,要怎麼准予動支呢!

  67. 陳玉珍

    現在是5月份,根據新聞報導,美國疫苗施打速度挺快的,疫情已經平穩下來了,而且本席很多朋友都有打了,所以大家不用太擔心,對美國的疫情要有信心,現在要擔心的是國內的疫情。

  68. 陳玉珍

    所以可以再等一下,也還不到那個時間。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳玉珍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。