從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑進口的美國豬肉有可能流到校園之中,影響學子的安全。「是不是有可能流到校園之中,影響到學子的安全?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑豬肉進口邊境查驗以不低於10%為標準實在太低,認為10批只檢驗1批。「不低於10%是非常低的要求,10批只檢驗1批。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應將美豬流向公布讓國人知道,以讓國人心安。「美豬不等於萊豬,所以這個東西應該可以公布流向給國人知道,讓國人心安嘛!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑萊豬滯銷就讓國軍吃,認為國軍是保家衛民的而不是垃圾桶。「美國豬肉──萊豬滯銷也是讓國軍吃,現在疫苗打不完也推國軍上去打。國軍是保家衛民的,不是你們的垃圾桶。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求將美豬流向公布在官方網站上,讓國人瞭解。「你們可以公布在官方網站上,讓國人瞭解。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張在完成赴美查廠的前提條件尚未成就前,不應解凍相關預算。「當初的決議就有需要赴美查廠的前提,現在條件尚未成就就要解凍?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府清楚、透明地交代進口的一千多噸美國豬肉流向,並建議在提出相關報告前,繼續保留有關萊豬進口及豬肉儀表板的第(十八)案、第(十九)案。「所以對於這進口的一千多噸豬肉流向為何,你們應該給一個清楚、透明的交代,在提出相關報告之前,我建議繼續保留。」發言紀錄
- 陳委員玉珍
(10時58分)部長,有關疫苗接種假,昨天我有質詢勞動部許部長,他的意思是一切聽從疫情指揮中心,昨天你們是說像放颱風假一樣的放法,但是本席有跟勞動部建議,是不是就當作是病假,但是不列入30天的上限?因為病假至少可以給半薪,這部分請疫情指揮中心回去研究一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好。
- 陳委員玉珍
現在疫苗施打的普及率算是很差了,所以沒有辦法很快達到全體防護的效果,之前你說達到六成、七成國門才有開放的可能,我們要趕快讓疫苗接種率變高,是嗎?
- 陳部長時中
你說的我會跟勞動再來談,基本上勞動部希望能夠儘量不要變動現在基本的這些規定,不過委員說的也不是沒有道理。
- 陳委員玉珍
你們去研究一下,因為國人現在對疫苗的施打有一些相關的疑義,有的施打以後身體不大舒服。本席從媒體報導中看到,國軍在造冊要接種AZ疫苗,請問有這回事嗎?
- 陳部長時中
國軍軍警屬於第七類。
- 陳委員玉珍
現在改成第四類嗎?
- 陳部長時中
我們現在把他們開放到第六類。
- 陳委員玉珍
所以國軍要造冊,是不是你們有這樣的安排?
- 陳部長時中
有。
- 陳委員玉珍
有,那你們要留多少疫苗給國軍施打?
- 陳部長時中
沒有預留,要先看他們報上來的情況。
- 陳委員玉珍
現在軍人接種率有多少,部長知道嗎?
- 陳部長時中
現在還沒有,除非他自己自費施打。
- 陳委員玉珍
如果疫苗打不完,看起來AZ會打不完,它有有效期,所以你們就把國軍推上去打?
- 陳部長時中
沒有,這也一樣是沒有強迫的。
- 陳委員玉珍
可是部長知道,在國軍部隊的系統裡,常常就是一個命令、一個動作。我知道衛福部表面上一定說沒有強迫,但是在軍方系統裡很難有選擇性。如果宣布要施打,軍人要違抗命令或是說不打,可能會有很大的壓力,所以我請部長在這裡再宣示一下。你瞭解部隊那種文化嗎?
- 陳部長時中
我知道。我們在處理敦睦艦隊的時候,就對軍隊的基本文化有相當瞭解,做了很多的後續處理。對於疫苗,我們再三重申並沒有強迫。
- 陳委員玉珍
一定要宣示沒有強迫,不要說鳳梨銷售不好就叫國軍三餐都吃鳳梨,美國豬肉──萊豬滯銷也是讓國軍吃,現在疫苗打不完也推國軍上去打。國軍是保家衛民的,不是你們的垃圾桶。
- 陳部長時中
沒有,我們沒有下這樣的命令。
- 陳委員玉珍
我希望部長可以再跟國軍單位重申,沒有強迫打疫苗。謝謝部長。
另外,我想請教有關金門長照體系的問題。長照2.0從106年上路之後,到現在已經推動4年了。我們金門從106年開始有一個B級單位、一個C級單位,110年增加2處A級單位、22處B級單位、16處C級單位,人力也從一百多人成長1.7倍,已經有365人,但是照護人力不足。舉例來說,金門松柏園專門從事安養的養護照護,有護理師和照服員。這有一定的配比。現在松柏園有床位,因為護理師不足所以招不滿,很多有需求的人沒有辦法入住。
關於離島偏鄉的照護獎勵,我想衛福部針對這部分,針對護理師、照服員或其他服務的獎勵津貼成效有限。部長是不是可以提出更好的方案?
- 陳部長時中
現在我們對於山地離島的給支付都有20%加成,還有不管是在交通或是特殊的情況,也都有一些加給費用。當然這足不足以鼓勵、能夠達到服務的效能,是可以來檢討的。
- 陳委員玉珍
看起來20%加成就是不夠,畢竟請很多人離鄉背井到偏鄉離島服務,可能需要更大的誘因,或是你們在各項設施的完備上要做得更好。舉例來說,我之前也說過但衛福部到現在還沒有回覆我,就是護理師、在金門醫院服務的相關醫事人員,他們住宿環境不好的問題。
我多次反映過醫事人員的住宿環境不好,也一直要求衛福部對這些遠到金門服務的相關醫事人員做一點事,不管是承租也好,蓋新的住宅也好,但是到現在一直沒有辦理。衛福部在這方面要再加強,可以嗎?上次請你們就這件事做報告了,可是之後都沒有回覆我。
- 陳部長時中
就是到那邊服務的醫療人員居住環境的改善,我們會跟金門縣政府一起來討論。
- 陳委員玉珍
不是跟金門縣政府討論,這是明明白白發生的事情,不是金門地方政府的責任。這是部立金門醫院,是中央的責任。
- 陳部長時中
好,我們會擔起來。
- 陳委員玉珍
不要像防疫的事情一樣,有的推給地方,有的推給中央。中央、地方互推,這樣不好,防疫會產生破口。
- 陳部長時中
沒有,從來沒有互推,不會互推。
- 陳委員玉珍
為醫事人員創造比較好的住宿環境,事實上是衛福部的責任。它是部立金門醫院,不是金門縣立醫院。
- 陳部長時中
本部的責任,本部一向都不會推卸。
- 陳委員玉珍
是,所以這不需要再討論,就是趕快去做。我在上會期就已經特別質詢過這件事了。
還有一個比較重要的,就是日照中心這部分。金門有個大同之家是照護生活自理的老人,也是屬於安養部分。這和社家署比較有關係。金門在這部分的需求很強,但是床位遠遠不夠。一般來說,老人通常都要排隊等候3年到4年的時間才能入住,有時候根本排不到,或說排到的時候已經用不到了。是不是請衛福部在這部分,特別替金門做一個新的、像大同之家這種環境的安養中心?這也是衛福部的責任。有沒有問題?
- 陳部長時中
現在這方面的整體照顧還是在私人部分……
- 陳委員玉珍
這是安養中心,和前面說的那個不一樣。
- 陳部長時中
我們要先把私人這部分先處理好……
- 陳委員玉珍
私人部分已經講過了,沒有問題。我說的是生活可以自理的老人安養部分。安養機構的部分,金門很缺乏,公部門是否可以多做一點?還是說,衛福部能夠提出一些獎勵措施,讓私部門可以到金門去設安養中心?這樣對金門人來講也很好,因為金門的老人人口很多,這個需求非常高。
剛剛提出部立醫院醫事人員的住宿這部分,不管是護理師或醫事人員,他們飄洋過海到金門服務的住宿問題,還有金門因為老人人口多,對安養中心的需求高。這兩大部分,這2個主軸請衛福部趕快進行研究,幫我們提出解決的方法,可以嗎?
- 陳部長時中
可以。
- 陳委員玉珍
多久可以提出來?
- 陳部長時中
3個月。
- 陳委員玉珍
不需要那麼久吧?2個月就夠了,可以嗎?
- 陳部長時中
好吧,委員講2個月就2個月。
- 陳委員玉珍
我本來想說1個月就好,現在部長忙,就改2個月,可以嗎?
- 陳部長時中
2個月。
- 陳委員玉珍
好,謝謝部長。
- 陳部長時中
謝謝委員指教。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
軍警在第七類。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
整體來講,我們分八大類的先後順序。因為這是全民施打,所以將來還是會開放到一般人施打。前面的規劃,我們早在施打疫苗之前就已經公布了,也開始由專家來訂定這樣的次序。整個理念、邏輯上都基於臺灣疫情沒有那麼嚴重的情況,所以從和病毒接觸可能性高的人先開始施打。這樣做等於是在保護我們的人,保護一般的人。他們開始之後才會到需要受保護的人,到一般的人。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
那是第八類。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
對,現在才進行到第六類。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
不會,所以現在有些相關的造冊,主要就是在徵詢他的意願。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
跟委員報告,現行的法規有這樣的精神,修法內容以前是禁菸區,現在則要走向吸菸區;以前是非禁菸區之外可以吸菸,現在要走向要吸菸區才可以吸菸,這跟委員的方向是相符的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好,我們現在是有這樣子規定,至於如何執行可以再研議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
將近20處。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
2個加起來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
目前有意願的很多,不過也要等到法修訂通過之後,才有辦法正式來看他們提出來的計畫可不可行。雖然到處都有人在講,但是沒有法源的話,有時候提出來跟我們所想像的、所要的可能不一樣。等到有法之後,就能比較明確知道相關的規定,也才能看是不是跟他們的意願相符。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
基本上要分階段來看,目前準備到114年、115年,希望能夠布建到15萬6,000床,比當時需要的15萬4,000再高一點,當然往後還會持續再布建。現在是以可以掌握、有明確做一些相關規劃或是有意願的來估的話,114年可以布建15萬6,000床。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我想不是說產業化,適當的管理、資源的平衡這都是政府要去思考,畢竟我們還是把在地老化當作一個非常重要的政策目標,至於怎麼樣能夠增加經營的效率,發展住宿型的機構,這我們也會予以重視。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我們政策最主要還是要在地老化,住宿型跟日照機構都要有一個適當的供給量,達到一個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
有想法都可以提出來,我們會認真考量。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
這是我們的政策重點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
這已經討論很多次了,在給付的項目也有,也不會刻意去核刪,但基本上,我們要考量病人就醫的習慣及醫院的安排與專業的評判,這些都在形成。到109年為止,申報金額也達到12億,比前一年多了二成,前年108年大概10億,去年大概12億,今年還會在繼續增加。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我上任後一直在督促這個事情。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
承諾已經在執行中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我們會儘速。因為健保的每一項給付其實都經過多方討論,並不是我們一聲令下就可以叫大家怎麼用!為什麼要……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
因為要有多方的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我們從來沒有對精神病患貼過標籤!至於試辦計畫,從我上任起,就一直希望長能使用效型針劑,這聲音確實也逐年在增加。到底怎麼樣才能夠做得更完整?我想最後還是要共擬會議,畢竟這個錢是大家的錢,政策的方向我會提出……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
對,電子煙屬於類菸品,是我們禁止的目標。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
本來就是由地方主管單位執行。電子煙如果含有毒品,當然就用毒品危害防制條例來管;如果含有尼古丁或其他相似的藥品,就用藥事法來管,如果是相似品就用菸害防制法來管。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
他們現在公布的相關自治條例,是根據去年我們研議出來可以引用的法條來做管理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
去年我們都和地方研議過,我們都研議過什麼時候用毒品危害防制條例,什麼時候用藥事法,什麼時候用相似品來管理,大家有取得共識。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
禁止,我們禁止電子煙。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
當然。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
當然。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
有,我們都一直在持續的宣導。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我們來努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
關於這些資料,國建署都有在持續蒐集中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好,我們會努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我再跟林政委溝通,儘快排審。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
那就沒問題了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林委員奕華
(10時49分)謝謝主席。部長,昨天新聞的焦點正好發生在我的選區,部長身兼指揮中心的指揮官,大家對你說的話都非常信任,但昨天有個部分是你們,包括衛福部所有同仁都搞錯的。你們知道機師和一般民眾不一樣,一般民眾只要有入境馬上會被通知到民政系統,所以區公所、里長、里幹事都會知道而且配合防疫,請問機師有嗎?機師有進到民政系統嗎?你們的回答都說有,經過昨天到今天,我再請問有沒有?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
確診的人都會經過我們的衛生系統。
- 林委員奕華
確診的是進到衛政單位,我現在說的是居家檢疫的部分,居家檢疫者一般都會進到民政系統,機師如在家檢疫會不會進到民政系統?
- 陳部長時中
應該是民航系統,由民航局負責,衛生局當然也會看到這個系統。
- 林委員奕華
衛生局是衛生局,確診的才會到衛生局。衛生局算是衛政單位,就算是確診也只是把人帶走不會跟里長講,因為他們不能說。
- 陳部長時中
對,他們把人帶走,相關的疫調就會展開調查,展開以後就會把相關的人……
- 林委員奕華
這個案子漏洞百出,以這個個案為例,機師完全沒進到民政系統,就算是居家檢疫也沒有進民政系統。
- 陳部長時中
民航局會掌握相關的名單,這個系統也會讓衛生單位知道。
- 林委員奕華
你說民航局會掌握名單,那次有掌握嗎?有人去瞭解,有人去上民政系統,一樣會去關懷他們有沒有出來、有沒有怎樣?但事實上有嗎?
- 陳部長時中
那是民航局在關懷的。
- 林委員奕華
這個個案還可以到門口拿披薩,由此可知你們有關懷好嗎?事實上並沒有進到民政系統。可是你說里長為什麼不知情、不知道,害里長被罵得要死。你說會通報民政系統,而且系統運作很久了,不清楚為什麼里長不知情,你會再了解狀況。你這個意思是怪里長不知情,你這個意思不是在怪里長沒有進入狀況嗎?
- 陳部長時中
我們一向都沒有怪任何人。
- 林委員奕華
你這個說法就是怪里長。我要說的是:第一個是對於沒進入民政系統這點該檢討;第二個是衛政系統就算是確診里長也不會知道。這次的狀況是機師被帶走沒有人知道,到小孩被帶走時鄰居看到才覺得不對勁,因為帶走小孩的人穿著防護衣,里長才開始追到底發生什麼事情,因為這樣才知道。所以里長是被當成防疫的局外人,結果現在你說里長為什麼不知情?你還要瞭解,這中間漏洞百出。
- 陳部長時中
基本上對確診的病人會開始做相關的疫調。
- 林委員奕華
沒有做疫調,我打過電話問你們,你們說以為他在防疫旅館,所以不需要疫調,事實上並不是這樣,連指揮中心都沒有掌握到,他這次是因為臨時出任務,所以他是在家裡面居家檢疫,連你們都沒有掌握到狀況,所以沒有做疫調。
- 陳部長時中
居家檢疫也一樣會做疫調。
- 林委員奕華
疫調昨天才開始做,因為我們說了你們才開始去瞭解他的小孩、家人有沒有跟誰接觸,小孩有沒有念幼兒園,我們到現在都不知道。你們昨天才開始啟動,我前天有問你們,你們說他是在防疫旅館,所以不需要做疫調。昨天我們說了,你們才開始做疫調,前天問你們,你們說不需要做疫調,到前天都已經發生幾天了還不需要做。
- 陳部長時中
委員是不是可以講是誰說不需要做疫調?
- 林委員奕華
可以,我可以把名單告訴你,我們的確有問。
- 陳部長時中
委員跟我講是哪位,我們查證一下。
- 林委員奕華
機師的部分還是必須進到民政系統,不能讓里長、里幹事無法掌握狀況,六天的空窗期引發了很大的恐慌。
- 陳部長時中
管理單位是誰,這可以檢討,疫調一定有做。
- 林委員奕華
我要求就這部分做檢討。
- 陳部長時中
可以。
- 林委員奕華
再來就是一人一室的問題,所有人都是一人一戶,但機師可以一人一室,部長現在是指揮官,你覺得這樣合理嗎?
- 陳部長時中
因為有一些親密的接觸者,所以現在的規定也要改,要改成一人一戶。
- 林委員奕華
機師的部分你們把一人一室改了嗎?
- 陳部長時中
現在要改,不過確實當初在討論時有考慮到機師是不斷的長期飛回來、進來。
- 林委員奕華
他們自主管理可以回家。我要幫機師說個話,以這個個案來講,因為他是臨時出任務,所以他沒有防疫旅館可以住,他只好回家。所以我要求民航局只要機師回來一定要幫他找定防疫旅館,他因為沒有防疫旅館可住只好回家,結果搞到家裡三個人確診。為什麼我要特別問?因為大安區國宅人口密集,當然會人心惶惶,是不是可以做到起碼幫他們找好防疫旅館?
- 陳部長時中
一個是社區,我們規定一人一戶。
- 林委員奕華
好,要不然就是一人一戶,落實一人一戶,就是一人一戶和防疫旅館,起碼一定要做到一樣,這樣可以嗎?
- 陳部長時中
可以,現在華航已經開始這樣做了。
- 林委員奕華
這次事件後就開始改了,改成一人一戶嗎?
- 陳部長時中
對,改成一人一戶。
- 林委員奕華
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我請吳署長跟委員說明一下我們現在的作法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
在low-dose的CT裡面,我們還是有承認它的檢驗價值,目前整體研究起來,高風險族群大概是屬於所謂的家族史(二等親以內),所以我們會積極來辦理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
我簡單回應委員,就是以體檢車附載CT的部分我們會來做。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好,我們會儘快來做。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
這是兩個法規的競合問題,我們會研議朝這個方向來走。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好啊!我們把……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
就是長照司嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員椒華
(12時11分)部長好。本席今天要來質詢太魯閣號事故的後續相關問題。我們5月3日才在衛福部的網站上看到和善款相關的管理及監督作業要點,捐款的窗口是4月3日成立,4月9日訂定這個要點,5月我們才看到!關於善款相關委員會的組成,目前罹難者家屬及傷者代表的名額有2人到8人,今天本席要提出的主要就是,因為這個時間很短,我們目前知道4月30日開會的時候,委員當中有5位罹難者家屬和傷者代表與會,本來是6位,但是目前還有缺額,就是還有2名到3名的受害者委員,請問部長,這個部分是不是可以把它補滿?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
陳委員好。我們會繼續徵求,不過這還牽涉到相關的衡平性,我們訂的是2人至8人。
- 陳委員椒華
部長的意思就是可以再繼續徵求,如果有意願參加,可以再推舉,是不是這樣?
- 陳部長時中
也要符合資格。
- 陳委員椒華
符合資格的意思就是罹難者家屬代表還有受傷者代表,對不對?那請問部長,如果是重傷的傷者,他本人沒辦法出席,他的家屬可不可以代表?
- 陳部長時中
我們現在是沒有這樣的規定。也就是說,如果是傷者,必須是本人;罹難者因為……
- 陳委員椒華
對,如果是重傷的傷者,可以由家屬來……
- 陳部長時中
目前來講我們的要點並沒有。傷者必須是本人。
- 陳委員椒華
這樣重傷者的聲音怎麼來表達呢?因為重傷的人後續需要處理的事項可能更複雜,所以家屬代表如果願意加入,因為現在委員還有2位到3位缺額,是不是可以讓重傷者的家屬代表來參加呢?
- 陳部長時中
這還是要看整個推舉,我想還是有衡平性的問題。
- 陳委員椒華
如果重傷者有意見,可是他們必須坐輪椅或者是還躺在床上,難道一定要他們親自參加嗎?
- 陳部長時中
家屬其實也會有各種不同的意見,我們當然沒有辦法將每位重傷者或傷者的意見收集齊全,不過基本上我們是透過「一戶一社工」親自拜訪並收集相關的意見。
- 陳委員椒華
我們也不忍苛責部長,因為你負責的業務這麼繁雜。4月份罹難者家屬及傷者代表只參加過一次會議,重傷者的聲音並無法透過這樣的作業程序傳達出來。相關的作業程序是4月9日或者是4月上旬訂定出來的,你們5月3日才公告,公布的時間這麼晚,今天是6日,等於是前幾天才公布,所以重傷者的家屬想要參加也沒有機會去表達。
- 陳部長時中
前面都有透過地方政府、「一戶一社工」,不斷在徵求相關的意見。
- 陳委員椒華
對,現在就是參加這個審議機制要親自出席,但他們是重傷,可是家屬也不能參加!所以最後再請問部長,這個部分你可以再研議讓這些重傷者的家屬來擔任委員嗎?
- 陳部長時中
我們都有收集重傷者本人的相關意見,當然如果還有什麼問題,我會請他們再研議一下。
- 陳委員椒華
可以參加、擔任委員嗎?
- 陳部長時中
我們現在的辦法是這樣,除非再修辦法。
- 陳委員椒華
你們的辦法有瑕疵啊!
- 陳部長時中
嗯……
- 陳委員椒華
而且你們大前天才公布嘛!
- 陳部長時中
在這之前其實都有不斷進行意見的收集。
- 陳委員椒華
你認為重傷者的聲音都有收集到嗎?部長確認嗎?如果沒有的話……
- 陳部長時中
如果按照我們的程序還有人沒表達清楚,可以隨時跟我們反映意見。
- 陳委員椒華
所以你現在還不能答應重傷者家屬可以來參加這個委員會,是不是?
- 陳部長時中
目前這個辦法不是這樣子訂的,那是共識決,所以我要跟他們商量,但是有意見……
- 陳委員椒華
我想這還是需要再跟部長溝通啦!
- 陳部長時中
但是有意見都可以反映。
- 陳委員椒華
因為時間的關係,我們再來溝通好嗎?
- 陳部長時中
好。
- 陳委員椒華
現在就是……
- 陳部長時中
如果有重傷者的家屬要反映意見,沒有問題,不管透過「一戶一社工」或直接跟我們聯繫,都沒有問題。
- 陳委員椒華
請問部長這件事是誰來負責?怎麼樣收集意見?希望部長能夠交代好……
- 陳部長時中
就是社工司這邊。
- 陳委員椒華
因為現在重傷者的情況更需要協助。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳部長時中
好。
陳委員…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳玉珍在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳玉珍
第(十八)案、第(十九)案是有關萊豬進口、豬肉儀表板的部分,雖然你們這邊有說一些豬的原產地標示、臺灣豬標章等等,但是最近國軍的食品中出現本來原產地是標示臺灣,後來又用貼紙貼上豬肉原產地為美國的情形,到底進口來的那一千多噸美國豬肉流向為何?你們至今仍未給我們一個清楚的交代,所以造成現在國軍的食品當中竟然含有美國豬肉。這些豬肉的流向為何?是不是有可能流到校園之中,影響到學子的安全?所以對於這進口的一千多噸豬肉流向為何,你們應該給一個清楚、透明的交代,在提出相關報告之前,我建議繼續保留。
- 陳玉珍
所以衛福部的說法是75%在庫存,但是農委會陳吉仲主委的說法卻是流入加工品市場,到底誰說的才正確?
- 陳玉珍
所以你的意思是,陳吉仲主委說的是不正確的?
- 陳玉珍
75%是庫存,那25%的流向呢?我們當然知道它是美豬,但國人要要求臺灣豬標章等標示,就是因為國人要有選擇的權利嘛!他們可以選擇要或不要吃美豬。所以到底那些豬肉的流向為何,是不是可以給我們清楚的報告?你們到現在都還沒提出來。
- 陳玉珍
外銷是什麼意思?
- 陳玉珍
外銷到哪裡?從美國進口美豬後製成加工品再外銷,是外銷到美國嗎?
- 陳玉珍
是外銷到哪裡?香港、澳門是不是?豬肉加工製品之前中國大陸進香港、澳門都沒有影響就對了?
- 陳玉珍
是製成什麼製品?是加工製品還是其他,比如說路邊攤,還是流到哪個方向?
- 陳玉珍
不是加工製品嗎?
- 陳玉珍
所以有多少噸不是加工製品?
- 陳玉珍
有242公噸流入市場,所以不是製成加工製品,而是流入市場?
- 陳玉珍
123噸直接賣給消費者?所謂直接賣給消費者,是指比如說從豬肉攤直接賣給消費者,是這個意思嗎?
- 陳玉珍
你是舉例還是確實的案例?
- 陳玉珍
美豬不等於萊豬,所以這個東西應該可以公布流向給國人知道,讓國人心安嘛!
- 陳玉珍
你們可以公布在官方網站上,讓國人瞭解。
- 陳玉珍
其次,衛福部給各地方政府的稽查人力是否充足?據我們瞭解,現在到市場上去看,像我常常到外面吃飯,你說有部分賣給餐飲業者,但我看了各個攤位,由北到南,從來沒有看過任何一個攤位有標示美國豬的。
- 陳玉珍
傳說有流到金門去,請問有沒有流到金門的?
- 陳玉珍
民眾真的有在問。
- 陳玉珍
但這個流向要清楚,像我們當地民眾就會擔心,所以我們身為民意代表……
- 陳玉珍
你覺得沒有問題嘛!那衛福部是不是示範一下,以後衛福部的便當、供餐都優先使用?
- 陳玉珍
你們買不到啊?那你們先優先使用啊!你們當然覺得沒問題,這會有宣示決心的效果嘛!在相關資料提供以前,我們還是先凍結。
- 陳玉珍
你是說豬肉攤嗎?
- 陳玉珍
直接賣給消費者到底是什麼意思?
- 陳玉珍
沒錯,但這個是政府造成的,不是我們。
- 陳玉珍
你們寫說「出席委員均未提出反對意見」,這個是事實嗎?
- 陳玉珍
「出席委員均未提出反對意見」,這是事實嗎?
- 陳玉珍
大家同意沒有錯,比如我們現在表示反對意見,最後案子可能會過,還是大家同意,但是有表示反對意見,只是最後的意見可能沒有被採納或不是多數意見嘛!
- 陳玉珍
你瞭解嘛!結果很重要,過程也很重要,程序正義啊!
- 陳玉珍
因為我們看到有學者表示反對意見,可是你們卻說均未提出反對意見。
- 陳玉珍
是,那這個過程當中有沒有反對意見?
- 陳玉珍
是,結論是這樣子,譬如昨天表決選召集人,他們有他們的意見,我們有我們的意見,當然都有贊成和反對,但不能說最後大家都沒有意見啊!這是不對的,這裡你們敘述的是「出席委員均未提出反對意見」,問題是有人提出反對意見,所以你必須敘述清楚,最後結果怎麼樣再寫出來嘛!要描述清楚!
- 陳玉珍
就像洪委員常參加環團活動,你有意見,雖然跟別人不一樣,但有意見,就要寫嘛!這樣對專家學者才是尊重啊!
- 陳玉珍
繼續凍結,公報紀錄寫下來喔!是嗎?好,謝謝。
- 陳玉珍
我們是請他們修改,我們這個決議只是請他們修改。
- 陳玉珍
不是!我們是請他修改,修改過後,再來討論這個凍結案,這是兩個部分。保留的話,當然就是……
- 陳玉珍
我們討論嘛!沒關係,反正據實陳述就好了,據實陳述開會的情形,把它寫清楚就好了。
- 陳玉珍
這個是你們的發言紀錄,反對的委員、態度保留的委員都有寫出來啊!
- 陳玉珍
還有第(四十一)案、第(四十二)案。
- 陳玉珍
剛剛的第(四十三)案保留,這個已經有共識,然後是第(四十一)案和第(四十二)案,第(四十二)案是有關赴美查廠部分,現在不是……
- 陳玉珍
你們在報告中說人力都補足了,那為何檢驗率還要求不低於10%?
- 陳玉珍
你們這種寫法的意思是將會逐年下降?
- 陳玉珍
所以今年的檢驗率確定是百分之百?明年呢?
- 陳玉珍
這樣看來,你們補足人力後的執行效能還是大幅降低啦!
- 陳玉珍
所以今年需要畜肉安心計畫明年就不需要讓人民安心了?
- 陳玉珍
不低於10%是非常低的要求,10批只檢驗1批。
- 陳玉珍
不低於10%這個標準實在是太低了!
- 陳玉珍
那就先保留,之後再討論。
- 陳玉珍
今年是百分之百,他們這樣是一下子就把未來三年的標準降低了。
- 陳玉珍
豬肉進口邊境查核這件事情之所以會這麼重要,是因為民眾擔心會不會有混雜的情形嘛!那不表示明年大家不會擔心,你們突然將標準降得這麼低,我們自然會感到疑慮,更何況我們有給你們編列預算,給錢的目的就是要讓你們做事。
- 陳玉珍
這是他們在報告第315頁中寫的,本席是針對他們所寫提出質疑,並不是我自己白操心,我們覺得他們現在就已經為未來設了一個很低的標準。
- 陳玉珍
怎麼會呢?你對我們衛環委員會的開會效率有懷疑嗎?你對我們這麼沒有信心嗎?我們這麼有效率。
- 陳玉珍
這是什麼倒果為因的說法?我們提出凍結案的目的就是為了push他們可以好好的做。
- 陳玉珍
你們已經先把標準降低了。
- 陳玉珍
升高比率是因為國人很擔心,而之所以擔心是因為進口萊豬的緣故。
- 陳玉珍
我沒有這樣說,本席提的是凍結而非刪除,如果真的不要他們做那就將預算刪除啦!
- 陳玉珍
你們已經用到這1,000萬元了嗎?
- 陳玉珍
所以都是慢慢用的嘛!你不要對我們開會的效率沒有信心。
- 陳玉珍
也就是現在可以用到11月,只有12月會受到影響。
- 陳玉珍
那就是1月至11月不受影響,會受到影響的只有12月這一個月。
- 陳玉珍
到底你們的行政程序有多慢?說明一下。
- 陳玉珍
第三期會在何時補助下去?
- 陳玉珍
所以你們同意凍結?
- 陳玉珍
當初的決議就有需要赴美查廠的前提,現在條件尚未成就就要解凍?剛才那個部分你們說有做到,我們就說OK,可是這部分並未做到啊!
- 陳玉珍
不能老是以此為由,就如同謝長廷以疫情為由不回來一樣,這些都不是理由。
- 陳玉珍
當初的決議有「前述品項擬具赴美系統性查核……之後,始得動支」等字眼,這是委員會做成的決議,不是我們現在可以推翻的。之前那部分有說已經做到了,所以有理由解凍,為了維持我們委員會一貫的決議和尊嚴,既然他們沒有做到,我們當然不能自廢武功,一直退讓,這樣我們的決議才有權威性。
- 陳玉珍
現在已經在施打疫苗,美國也施打了很多疫苗,大家要對這個有信心。我們在處理上要和剛才那案採同樣標準,那部分做到了就讓他們動支,現在這部分沒做到,要怎麼准予動支呢!
- 陳玉珍
現在是5月份,根據新聞報導,美國疫苗施打速度挺快的,疫情已經平穩下來了,而且本席很多朋友都有打了,所以大家不用太擔心,對美國的疫情要有信心,現在要擔心的是國內的疫情。
- 陳玉珍
所以可以再等一下,也還不到那個時間。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳玉珍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。