溫玉霞於外交及國防委員會第19次會議

1. 溫委員玉霞

   （9時36分）主席早！我們有請邱部長。部長，從1月1日到4月30日為止，美國的豬肉總共進來2萬公噸，這些豬肉市面上都看不到哪一家在使用，大家都是用臺灣豬、臺灣豬，每一家商店都是用臺灣豬，結果5月3日副供站裡有人爆料說，那一些豬肉翻了一個身、貼了一個標籤變成臺灣豬肉，這些豬肉是不是全都進了我們國軍官兵的肚子裡面去？

2. 主席

   請國防部邱部長說明。

3. 邱部長國正

   我跟委員報告，照顧官兵不管食材的選用，這是我們的主要任務之一，一定要嚴格把關。至於剛剛委員提到這個問題，進口多少豬肉，我們大概有一個數據，就從各副供站調查來的，詳細數字我想可能跟……

4. 溫委員玉霞

   詳細數字我有請教過副供站，那一天也不知道誰來解釋說，3月11日有送檢驗，甚至未檢出是不是這樣？未檢出。

5. 主席

   請國防部陸軍司令部陸勤部艾參謀長說明。

6. 艾參謀長進成

   是。

7. 溫委員玉霞

   為什麼叫未檢出？為什麼不是零檢出？未檢出是不是因為沒有超出ppb，是不是這樣？

8. 艾參謀長進成

   沒有，就是沒有檢出，未檢出就是0，就是沒有檢出。

9. 溫委員玉霞

   我想問一下，3月11日跟5月3日是不是同一批貨？還是不同？因為你們的報告裡面說每個月要一次檢測，有嗎？

10. 艾參謀長進成

    是，每個月一次，我們這一次的……

11. 溫委員玉霞

    你們3月11日才檢測是不是？

12. 艾參謀長進成

    是，我們是全品項都去檢測，只要有豬肉的這個品項，是全品項……

13. 溫委員玉霞

    是不是被踢爆以後才去檢測？

14. 艾參謀長進成

    沒有，這是我們的週期性，就是要去檢測的。

15. 溫委員玉霞

    週期性要檢測？

16. 艾參謀長進成

    對，例行的檢測。

17. 溫委員玉霞

    我們為什麼一定要進口這個豬肉？我想請問一下，廠商有沒有違規？廠商有沒有違法，它只是換了一個箱子，然後裹了一個粉，就變成臺灣豬。

18. 艾參謀長進成

    跟委員報告，這個肉品加工的購案在109年2月26日就決標了，所以我們有部分的廠商是可以進口國外的豬肉。

19. 溫委員玉霞

    109年我們可是沒有要進萊克多巴胺的豬肉，109年是沒有的，109年是零檢出，不允許進口的。

20. 艾參謀長進成

    是。

21. 溫委員玉霞

    今年你們又跟廠商簽了新合約，是不是？

22. 艾參謀長進成

    為因應今年1月1日開放萊豬殘留標準政策，我們就是不要萊劑殘留，所以我們修約叫廠商……

23. 溫委員玉霞

    所以他這樣修一下，你們也同意？你們是睜一隻眼、閉一隻眼，同意他這樣翻修一下，就變成臺灣產地，是不是？

24. 艾參謀長進成

    不是，我們為保護官兵的食安，所以國軍副食品是絕對沒有萊劑的。

25. 溫委員玉霞

    我當然知道不能有萊劑，但又不是逐批檢驗，只是抽驗，一個月抽驗一次，這中間萬一有殘留，你又怎麼知道呢？

26. 再來請看這張圖片，系統上的製造產地標示全都寫臺灣，如果不點進里肌豬排這個品項裡細看，根本不知道原料產地是美國。而且這種狀況很多，又比如這張圖片，你們菜單的產地也都是寫臺灣，但產地真的都是臺灣嗎？有多少是以剛剛那種方式洗產地？明明原產地是美國，翻個身、裹個粉，產地就變成臺灣，有多少產品、肉品是透過這種方式洗產地？

27. 艾參謀長進成

    誠如方才衛福部所講的，食品標示的製造原產地是臺灣，但原料來源是標示進口國家。

28. 溫委員玉霞

    可是如果伙食兵在系統訂購時沒有點進去看，看不出原料來源是美國，他只能看到產地寫臺灣，這不是糊弄大家嗎？這樣算不算魚目混珠？

29. 艾參謀長進成

    我們在副供的投單系統……

30. 溫委員玉霞

    講得嚴重一點，就是掛羊頭賣狗肉！

31. 主席

    請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。

32. 陳參謀長忠文

    目前委員所提供的資訊頁面，在下方圖片的上面就有顯示原料原產地是美國。

33. 溫委員玉霞

    系統內必須點進去才看得見，不點進去是看不見的，不點進去只能看到製造產地為臺灣。

34. 陳參謀長忠文

    採買時一定會點進系統頁面。

35. 溫委員玉霞

    你們是不是睜一隻眼、閉一隻眼讓他們這麼做？

36. 陳參謀長忠文

    我們後續會再加強這方面的教育，將針對資訊系統進行研改，在投單系統中將相關資訊放大以利清楚辨識，謝謝委員。

37. 溫委員玉霞

    在去年11月18日審查國防部預算時，國民黨一直強調國軍副食品不能用萊豬，希望是用國產豬肉為原則，只能用國產豬肉。

38. 當初蔣參謀長回答

    絕對會按照規定來，以使用國產豬肉為原則，優先使用國產食品。請播放一下影片，看他當時的回應，為何現在作法不同了呢？參謀長你當初也是這麼回應的，絕對會使用國產豬肉。可是現在作法又不一樣了，去簽了一個可以使用美國豬肉但不能含有萊劑的合約，為什麼會這樣？這樣算不算跳票？你在質詢時答應的內容跟實際上作法又不一樣。

39. 主席

    請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。

40. 蔣參謀長正國

    去年11月說明的是：國軍副食品以使用國產豬肉為原則，然後優先使用國產食品。所以剛才委員講的那一段是對的。

41. 可是當時我有說明，目前國軍副食品的豬肉有分兩種，一個是冷凍豬肉、一個是加工食品。現在使用的冷凍豬肉確實都是國產並具CAS優良標章；有關加工食品部分，當時我有清楚地報告，依去年下半年當時現況共計有103家加工食品廠商，其中9家有使用進口食材，但是因為那時候合約……

42. 溫委員玉霞

    我知道，但我們當初強烈要求只能用國產豬肉，可是現在沒有落實，你們這樣互相掩護。

43. 邱部長國正

    他當時候有附帶說明。

44. 溫委員玉霞

    最重要的一點是國產豬肉與進口豬肉的價錢差了三分之一，不同產地標示會使採購價錢差三分之一，但這種商品標示產地為臺灣，它是什麼價錢？你這樣是否圖利商人？

45. 蔣參謀長正國

    並沒有圖利商人，剛剛陸勤部已有說明。

46. 溫委員玉霞

    這上面寫臺灣呀！它裹個粉產地就變成臺灣，價錢就不一樣了。

47. 蔣參謀長正國

    所以這是標示問題。一個是製造產地、一個是食材產地，以上會在包裝上清楚標示，在副食投單系統上也會做清楚標示。

48. 溫委員玉霞

    有請部長。軍人已經為國家犧牲很多，以前的人說：「己所不欲，勿施於人」，我相信你也不希望你的小孩或長者吃這種含有萊劑的豬肉，所以國防部針對萊劑一定要界分清楚。有人說：「三軍未發，糧草先行」、「皇帝不差遣餓兵」，為什麼要給軍人吃這種含有萊劑的豬肉呢？又因為美國豬肉不可能逐批檢驗，所以無法確保一定未殘留。所以部長一定要嚴格把關，最好都不要使用美國豬肉。不要某項產品裡面是美國豬肉，外面裹個粉或加工以後就變成臺灣製造，這樣不好、對軍人不公平！他們已經為國家犧牲很多了。

49. 邱部長國正

    以上是我們共同的理念，我們怎麼可能讓自己的子弟兵飲用或食用有問題的食材？所以這篇報告將來龍去脈交代得清清楚楚，委員不要覺得我們好像故意放水。

50. 溫委員玉霞

    軍人不是二等公民，不要把不要吃的鳳梨叫他們吃、不要的香蕉也給他們，連不要的疫苗也給他們打，現在連豬肉也給他們。

51. 邱部長國正

    不會，不可能！如果有這種舉動，我願意接受法律的審視，這是絕對沒有問題的。今天既然擔任部長，我願意打包票。

52. 溫委員玉霞

    部長，我確信你的人格絕對不會特別去開放，但是所有執行的單位一定要加強。

53. 邱部長國正

    這是我們基本的責任，一定會嚴守，請委員放心，我不會在這方面故意放水圖利任何人，這是違法的。

54. 溫委員玉霞

    所以我們軍人絕對不要吃到含有萊劑的美國豬肉，好不好？

55. 邱部長國正

    是，謝謝委員。

56. 溫委員玉霞

    繼續請教部長，有一個網站是專門在嗆長官的，因為他們有一些不滿情緒需要抒發。剛剛您報告中提到，滿意度問卷調查結果有九成以上的官兵贊同「服裝供售站」作法。

57. 但請看簡報上的圖片所示，很多官兵在網站上抒發他們的不滿，訂貨訂不到，向負責人反映反而被要求體諒一下，因此來向我們反映。因為圖片較小記者看不到，我唸出來給記者聽

    可以考慮先買上一個軍階的領章，因為到貨的時候差不多要晉升了；是因為急需才訂貨，可不是訂來當古董。以上可見得供應有多慢。

58. 到底是長官你們看不清楚，還是我的眼睛瞎了？為什麼3年52億的標案做成這樣「離離落落」？他們反映意見後面還要加上哈雷路亞、阿彌陀佛及聖母瑪利亞。你看這些軍人的反映意見是如此，您卻說有九成的人反映良好，我想請問你的問卷調查是多久以前的事？

59. 主席

    請國防部參謀本部後次室黃次長說明。

60. 黃次長佑民

    我們在報告中有提到服裝供售站有15處開幕並以陸軍試行，您所提的問卷調查，是以之前試行的2個供售站的官兵來進行意見調查，滿意度有達到九成。

61. 溫委員玉霞

    結果並不是這樣子呀！您在報告中也提到已督導廠商15次要準時供應。

62. 黃次長佑民

    您所提官兵在靠北長官網頁反映的相關抱怨問題，其實我們都有掌握了，剛開始廠商的確供貨、備料不足，現在已有很大的改善。另外也在報告中說明，廠商針對未能及時供應品項，會公告預計到貨日期並提供預約訂購服務，也提升供補效率，目前我們掌握只剩部分品項也許……

63. 溫委員玉霞

    不是只有部分品項，官兵反映訂購了12項，經過2個月後到貨，只來了一個臂章。

64. 黃次長佑民

    目前掌握只剩部分品項缺貨，比如麂皮皮鞋，因為官兵訂購非常踴躍。而官兵可能也一併買了衣服，但因為麂皮皮鞋尚未到貨，所以連同其他商品都沒有寄出。我們已經要求廠商最慢在本月底會全數到貨供應，請委員放心，我們都有在管制。

65. 溫委員玉霞

    最慢到這個月底？

66. 黃次長佑民

    是。

67. 溫委員玉霞

    官兵們在抱怨的是長官要檢查軍備品，因為訂不到還必須自掏腰包至民間軍品供應商購買；還有一篇反映，官兵已在別處購得所需品項，原先上網訂購之商品要取消退貨，但經過兩周都沒消息。這種作業方式真的需要提升改善。

68. 黃次長佑民

    是，我們會再督導改進，謝謝委員。

69. 溫委員玉霞

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。