呂玉玲於外交及國防委員會第19次會議

1. 呂委員玉玲

   （12時58分）謝謝主席，麻煩請邱部長上臺備詢，也請後勤指揮部艾參謀長與簡處長一起上臺。

2. 主席

   請國防部邱部長說明。

3. 邱部長國正

   呂委員好。

4. 呂委員玉玲

   部長，請問一下，目前國防部進的、海軍進的豬肉，它的外裝是臺灣豬肉，內裝卻是美國的豬肉，請問這個到底是屬於美國豬還是國產豬？你們的定義是什麼？

5. 主席

   請國防部陸軍司令部陸勤部艾參謀長說明。

6. 艾參謀長進成

   這個內包裝當初在……

7. 呂委員玉玲

   給我一個答案！

8. 艾參謀長進成

   內包裝，也就是原料的原產地是美國。

9. 呂委員玉玲

   我是問你，因為我已經跟你說清楚了，內裝是美國豬肉，外裝、外殼是寫臺灣，這個定義是國產豬還是美國豬？

10. 艾參謀長進成

    因為衛福部規範……

11. 呂委員玉玲

    不要扯到衛福部，國防部的定義是什麼？

12. 艾參謀長進成

    它是規定單包裝要標示……

13. 呂委員玉玲

    你要跟我咬文嚼字嗎？

14. 艾參謀長進成

    沒有。

15. 呂委員玉玲

    去年我們審預算的時候，你們是怎麼說的？主決議有沒有講？你們說有兩年的簽約期限，一定會讓國軍吃國產的黑豬肉，這是你們信誓旦旦保證的，陸、海、空三軍的每一筆預算都關係著軍人的身體健康，請問你當時怎麼保證的？既然早上這麼多位委員都提到了，我們聚焦來談，請問部長可不可以宣示國防部軍士官兵未來的副食供應內、外包裝都是國產的？可以嗎？

16. 邱部長國正

    跟委員報告，我們現在做的就是在合約簽一個國產CAS……

17. 呂委員玉玲

    不要講合約，欣樂公司提供副食供應站總共25個品項，其中24項都是臺灣的國產豬肉，只有1項是美國的里肌肉，為什麼一定要進口這項？已有24項臺灣豬，為什麼還要1項美國豬？你們一定要進口的壓力是什麼？

18. 艾參謀長進成

    這個沒有壓力，當初在109年……

19. 呂委員玉玲

    請問臺灣沒有里肌肉嗎？24項臺灣豬，為什麼卻有1項美國豬肉呢？你們給自己找麻煩啊！為什麼？

20. 艾參謀長進成

    109年2月簽約的時候，有關公開招標……

21. 呂委員玉玲

    109年2月26日開始簽約，我們去年審預算是109年的11月、12月，但你告訴我們都吃國產豬肉。

22. 艾參謀長進成

    當初這案是從107年就起案……

23. 呂委員玉玲

    預算統統通過了，這是誠信問題、承諾問題啊！請問你們怎麼答應的？

24. 艾參謀長進成

    當初是依照公開招標的最有利標，廠商提供的服務建議書裡面……

25. 呂委員玉玲

    我的意思是既然2月就招標，但去年底審預算的時候，你們是怎麼說的？主決議也有標明啊！你們怎麼說的？審完預算就過了、算了？你們都沒有誠信，不用尊重立法院、委員會嗎？

26. 邱部長國正

    跟委員報告，就我的瞭解，從去（109）年2月簽約以後都照著合約進行，現在衍生出其他的問題，但我們並沒有……

27. 呂委員玉玲

    你們現在要講簽約，是不是甚至有委員提到刑法部分？請問供應站供應豬肉跟牛肉的比例是多少？沒有紀錄？不關心他們吃什麼？

28. 邱部長國正

    有……

29. 呂委員玉玲

    是不是絕大部分都吃豬肉？所以我們才會關心是否吃國產的豬肉，畢竟牛肉吃得少，部長原來也在退輔會，所以你知道我們關心的是所有的三軍、退除役官兵還有很多的榮民之家，我希望你們承諾的事情要有信用。你們在2月26日簽約，但是你們去年底跟我們保證是臺灣國產豬肉、沒有問題，這都有錄影、錄音，你們還說簽約是兩年，絕對不會吃到美國豬肉，結果現在一直推給合約、衛福部，國防部這麼沒有擔當嗎？

30. 邱部長國正

    我跟委員報告，我們沒有要推給他們，在報告的開頭就講了……

31. 呂委員玉玲

    請問是誰負責簽約呢？簽約後，你們在審預算的當下是怎麼跟我們說的？

32. 邱部長國正

    我們在報告中有講到，當初簽約的時候……

33. 呂委員玉玲

    部長，我不跟你在這件事上再……

34. 邱部長國正

    我也不願意，但我們事實上照著合約走，優先使用國產……

35. 呂委員玉玲

    你現在身為國防部的大家長，我希望你保證全都是國產豬，可以嗎？這跟合約不衝突。

36. 邱部長國正

    我跟委員保證會按照合約，現在……

37. 呂委員玉玲

    欣樂公司25項中有24項國產豬，你們可以繼續維持合約，只是調整品項，這有困難嗎？

38. 邱部長國正

    沒有困難啊！

39. 呂委員玉玲

    為了三軍的健康、未來，你一定可以做得到，只是你肯不肯承諾？

40. 邱部長國正

    我們的困難已經講了又講，我們是優先使用國產豬，而且是按照合約所定的，我不能……

41. 呂委員玉玲

    那就25項國產豬，24項改成25項。

42. 邱部長國正

    對，合約裡面我不能改。

43. 呂委員玉玲

    你不改，買進24項就好，另外1項不要進，有困難嗎？

44. 邱部長國正

    合約已經訂了，合約怎麼規定，我們就怎麼走，這些我都沒意見。

45. 呂委員玉玲

    營養師可以調整吃什麼肉，部長不要被底下的人糊弄了！這可以調整的。

46. 邱部長國正

    我沒有要糊弄哪一個。

47. 呂委員玉玲

    只是你要不要宣示這樣做而已。

48. 邱部長國正

    我們就是按照法規、規定來做。

49. 呂委員玉玲

    你要不要保護三軍？

50. 邱部長國正

    我當然保護三軍。

51. 呂委員玉玲

    保護三軍就要做啊！

52. 邱部長國正

    按照合約就是保護，我保護三軍也保護我自己。

53. 呂委員玉玲

    請你去問合約做得到嗎？請你們研議、討論。接下來，我要問另外一個問題，為什麼國防部現在有很多的退學、退役問題？他們的理由是志趣不合，請問部長有沒有瞭解何謂志趣不合？

54. 邱部長國正

    這是個人意願。

55. 呂委員玉玲

    為什麼會發生這樣的個人意願？

56. 邱部長國正

    當然有很多原因，包含環境、外在因素……

57. 呂委員玉玲

    部長有沒有親自瞭解？

58. 邱部長國正

    我瞭解，他們都有跟我說明。

59. 呂委員玉玲

    你在退輔會的時候都有親自瞭解一些問題。

60. 邱部長國正

    我現在一樣地瞭解，他們都有說明。

61. 呂委員玉玲

    我希望不要再發生志趣不合的狀況，你不能說是個人因素啦！他們來的時候，你們都會宣導，請再繼續多多宣導。如果是環境因素，請你排除掉，好不好？

62. 邱部長國正

    我當然會做，這是我的責任，我們一直在做我們的責任。

63. 呂委員玉玲

    你對三軍的健康也有責任啊！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。