趙天麟於外交及國防委員會第19次會議

1. 趙委員天麟

   （10時52分）部長好！日前發生5天內有2起中國大陸的男子駕橡皮艇偷渡，不管是到金門還是來到臺灣本島。首先想請教您的是，上次說要釐清他到底是什麼樣的情況，可能是警政單位在瞭解。您這邊有掌握嗎？就是他直接橫渡黑水溝，來到臺灣，這個已經有被確認了嗎？

2. 主席

   請國防部邱部長說明。

3. 邱部長國正

   趙委員好！是的，所以我們跟海巡、警政及岸巡都在檢討當中，而且要找出一個具體的作法來補強。

4. 趙委員天麟

   所以現在還在釐清中？

5. 邱部長國正

   是。

6. 趙委員天麟

   沒關係。我想請教有關補強的部分，經過這個事件，我們才發現，原來比較大的海巡艦艇上面就有建置紅外線熱顯像儀；可是在海軍的部分，不管是在岸上還是海上的，是不是目前都沒有建置這個部分？

7. 主席

   請國防部海軍司令部蔣參謀長說明。

8. 蔣參謀長正國

   委員好！我們現在海軍的部隊有配置紅外線望遠鏡，但不是熱顯像儀。

9. 趙委員天麟

   所以，針對這個部分，我要提醒的是，他們從海軍艦艇到現在的海警船艦，甚至到可能在南海有疑似的「小藍人」，就是漁船組成的民兵，乃至於這次我們還在確認中的膠筏，海軍是不是也應該要考慮比照海巡，把熱顯像儀建置起來？因為你們現在跟海巡有一個共同的操演平臺，或者是互相合作，目前在研擬這樣的空間，所以是不是海軍也應該把這東西建置起來？或是岸上的陸軍系統也應該建置起來？要不然的話，到時候變成反而海巡的設備比你們還更能夠看到小型的船艦，而我們海軍只能應付大型的船艦。他們現在有多元的進攻方式，我們反而沒有辦法偵蒐到。

10. 邱部長國正

    這部分需要研議，畢竟各軍種或各單位任務不同，如果統統要建置的話，我擔心在任務執行上會有偏差。因為現在多了一個通聯平臺，聯合做一個平臺，只要有任何一個單位能夠補強、改進的話，自然會通報到其他單位，我們會針對這個議題來研議。

11. 趙委員天麟

    這點我們尊重，不過真的要研議一下，因為海巡艦艇畢竟沒有像海軍艦艇那麼多，所以如果把治安的事項全部由海巡擔任，結果我們忽略了在軍事的層面，中共已經變成多元的進攻方針。我怕海軍雖然有質跟量更多、更大的船艦，卻沒有辦法去因應。這一點再請部長研議好嗎？

12. 邱部長國正

    是，我瞭解。

13. 趙委員天麟

    接下來我想要請教部長，今天召委所排的這個題目，我早上也有看到您的訪問，您說國軍副食品跟萊豬進口沒有直接相關，因為那是109年2月26日就已經決標的案子。也就是說，這次發現外面標示是臺灣，裡面的原物料標示是美國，現在談的是這個個案。

14. 因為1月1日開放萊豬進口之後，你們在1月13日有修訂了，就是增訂不含瘦肉精，可能需要檢驗。這我可以理解，不過我們也有看到國防部回復我們辦公室，因為我們本來對食安也一直在追蹤，你們也發了一個國軍採購的通報，上面三令五申地說，希望原則上都要以國產為優先。特別是大家很關注的萊豬議題上，你們也提到一定以臺灣豬為優先。在這種情形之下，我想請教的具體問題是，一般我們看得到的肉品是臺灣豬，這點應該沒有問題。現在是在加工食品的原物料部分，難道沒有辦法要求還是以臺灣豬為優先嗎？

15. 主席

    請國防部陸軍司令部陸勤部艾參謀長說明。

16. 艾參謀長進成

    有關豬肉加工的肉製品，因為它的市場機制，有很多各種不同的品項，每一個原物料摻雜的比例都不一樣，經過檢討市場上的狀況，是用公開招標的最有利標，然後部分廠商可以國外進口原料。

17. 趙委員天麟

    我懂，因為所有的原物料，還包括香料或其他東西，你說一定都要國產，或者是用臺灣的原料，這是不容易的，我也瞭解。但是現在大家對豬肉比較在意，有沒有可能先從豬肉開始，所有加工品裡的原物料，只要是有豬肉的，就要求是以臺灣豬優先，有可能嗎？

18. 邱部長國正

    因為最近這些議題紛紛擾擾，我請國防部內部單位幫忙儘量避免會造成爭議的食材。現在當然我們已經講得很清楚，豬肉選用以國產豬為優先、為原則，因為約也簽了，我們一直朝向這方面在努力，而且依據這個約來採購或選用。假使臨時要改變的話，還要經過一個議程。所以我們可以列入考慮，但我不能做任何承諾，說現在就要跟廠商簽約，這是要經過大家研討的。這部分請大家能夠諒解，我們一定照顧官兵健康的，不會逾越規矩。但若要改變規矩的話，那不是我說了算，一定要經過研討。

19. 趙委員天麟

    那是在開放進口前就已經簽約，一直到2022年？

20. 邱部長國正

    對。

21. 趙委員天麟

    當然你要依約走，真的要修約的話，你們可以研議看看怎麼跟廠商討論，這個我理解您的回答。而且即便是如此，你們也已經要求他修約，是要檢測沒有含萊克多巴胺，這個我都瞭解，這個其實我也放心。

22. 邱部長國正

    這是一定的。

23. 趙委員天麟

    我現在只是想請教，如果有修約的可能，或未來新訂的約，你們就是會朝向豬肉的原物料部分，是以臺灣豬為優先，對不對？

24. 邱部長國正

    這個議題要先存在，如果他願意這樣修的話，就要先講好要修哪一方面的。但現在這個議題八字都還沒有一撇，也還不能界定，今天為了豬隻問題簽個約，明年又為了其他農產品又簽個約，應該是要一體適用。所以我現在最關切的是國防部跟各副供站的約，我可以保證都一樣的，不會北、中、南不同，這樣的話，我們立場站不穩。目前為止，我們立場站得很穩的原因，也是因為這個約從南到北、到花東、到採購站、到副供站，統統都是一樣的約，以後也會朝向儘量一致的方向，這個原理、原則當然要把握住，儘量避免造成爭議。

25. 趙委員天麟

    好，謝謝。我想請教一下食藥署副署長，現在這個標籤，後來是有另外貼上去，說它的豬肉產地是美國。可是這跟你們指示的不一樣，你們指示的是直接包裝上就得印成產地在哪裡，對嗎？

26. 主席

    請衛福部食藥署林副署長說明。

27. 林副署長金富

    是。

28. 趙委員天麟

    可能是約簽了以後，通過了新的規定，所以他們在上面就自己貼了一個部分。您要不要做個行政指導？我記得以前化粧品的部分有發生類似狀況，是所有包裝都得重新來，而不是自己貼了一個東西上去的作法。

29. 林副署長金富

    依照食安法目前的規定，如右圖上面這個，業者已經在原料上有標示了豬肉原產地是美國，所以這個是符合食安法的規定。

30. 趙委員天麟

    他另外貼上去，沒關係？

31. 林副署長金富

    是可以的，因為包材一開始印的時候，可能還沒有這個規定，今年1月1日規定了之後，業者可以用黏貼、打印或噴印的方式貼上去，都是符合規定的。

32. 趙委員天麟

    好，那這樣我瞭解，不然我本來以為你們是要求連包裝都要重印的。

33. 林副署長金富

    他的包材用完以後，可能就會標示清楚。但是在包材使用完以前，可以在舊包材上面用黏貼、打印、噴印，都是可以的。

34. 趙委員天麟

    這樣釐清我就清楚了。最後請教部長，食安的問題另外還有酥炸油的部分，這個我追蹤很多年了，你們都一直從善如流，這點真的很感謝。根據FDA「油炸油安全管理簡易手冊」，裡面有提到大豆油也就是俗稱的沙拉油，它的耐炸程度是低的，所以不適合油炸。我們那時候去考察的時候，發現以前大部分都是使用沙拉油。後來你們從善如流，就變成高溫時用酥炸油，低溫的才用沙拉油。這個對食安很重要。

35. 可是我後來發現有一種變相，市售有很多種，質詢時我來不及準備，隨便挑2個品牌。其中一種品牌的成分標示的是棕櫚油、大豆油、芥花油，另外一個品牌也是棕櫚油、大豆油、芥花油。也就是說，它根本就借屍還魂嘛！雖然叫酥炸油，但它其實在裡面也是混充了大豆油進行處理。所以這個部分是不是可以請部長交辦研議一下？既然大豆油不適合高溫酥炸，我們就要求酥炸油本身要儘量降低，甚至是不應該有沙拉油的成分。要不然這樣借屍還魂，只是貼個標籤叫酥炸油，那跟以前我們要監督的對象有什麼不一樣？你可不可以交代研議、瞭解一下？

36. 邱部長國正

    我會請承辦單位注意一下，讓它明確一點。

37. 趙委員天麟

    時間的關係，不要占大家很多時間。日前我跟廖召委一起去陸官，也瞭解了你們整個高等教育的作法，都很棒。但有關ROTC國防學士班，因為臺灣大學今年剛放榜，計畫17個，報名7個，錄取4個，感覺還是不太夠。這一點我只是表達一下關心，請你們會後再到辦公室跟我們說明，就是為什麼計畫有17位，最後只錄取4位？我們覺得臺大或是其他一些很棒學校的學生，將來如果能夠成為儲備軍官，也是很棒的事情。這個成效到底為什麼比較偏低？是什麼原因，請再跟我說明一下好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。