陳以信於外交及國防委員會第19次會議

1. 陳委員以信

   （10時38分）部長早，我要問的正好也是這個問題。泰北孤軍在這個地方其實已經幾十年了，過去二十年，他們也有很多後裔在臺灣，居留、居住上都有很多問題，我們也都給予協助，我在當立法委員助理時也協助了數百位孤軍後裔以專案方式取得我國居留權。後來，在馬總統上任後，也透過與泰國合作的方式，成功修法，讓超過六千位泰緬孤軍後裔前來臺灣居留。現在他們都成家立業了，估計目前在臺灣至少有二十萬名泰緬孤軍後裔，這是我們虧欠他們的。幾十年來，他們在泰北這地方的生活非常困難，只有中華救助總會能從三十幾年前開始透過送愛到泰北活動幫助他們，包括滿星疊與美斯樂等許多地方。實際上，他們也都是派到當地的國軍，所以他們的墓碑上都有我國軍徽、國徽。剛才國防部邱部長對這件事展現非做不可的態度，這是正面，值得肯定，因為這就是歷史。我們一路過來，這些人就是為了保護中華民國而在那個地方。請問五指山的國軍公墓是不是國防部在管理的？

2. 主席

   請國防部邱部長說明。

3. 邱部長國正

   是。

4. 陳委員以信

   這是一樣的性質。國防部不負責國軍人員那誰來負責？對不對？僑委會過去這幾十年來幫助了什麼？是幫助到那個地方的人後續的生活，這沒有錯。但是這些人身為國軍的一分子，在那個地方犧牲生命，現在我們不只要幫他們修塚，還有包括移靈回來忠烈祠，因為這要搭配一起來做，這是非常重要的。黨產會不明就裡，為了要打擊國民黨，竟然阻止泰北孤軍修墳的工作。

5. 今天你們公布了「泰北地區國軍忠烈將士祠祀及葬厝設施修繕維護經費作業要點」，按照這個作業要點，認為要曾經辦過的而且要有實施績效，這很有道理。那我問你，有哪些單位還能像救總一樣來做這個事情？剛才陳委員提到一些社會救助的單位，這些單位其實是在臺灣去幫助來到臺灣的人，是幫助他們落地生根的，這怎麼會一樣呢？請問還有哪些單位有辦法來做這件事情？他們都知道這些人的來龍去脈，知道哪些是國軍、哪些不是國軍？知道哪些英靈可以迎回來、哪些不是？部長，你告訴我，有誰瞭解？

6. 邱部長國正

   委員講得很對。第一，經過以往的經歷、經驗所累積，我也問過其他的單位、人員，他們認為假如要去起這個案的話，就要從頭來，當然要找一個以前具有經驗的，這樣對我們工作推動也有幫助。第二，國防部義不容辭。誠如剛剛委員所講的，對這些孤靈也好，或他的移墳也好，國防部再不跳出來的話，真的沒有人去管了，那國防部照顧袍澤的論述就站不住立場。所以我個人在任內，我持續會做這個工作，至於對外怎麼溝通，我們也會強化，這個工作我會持續做。

7. 陳委員以信

   部長，這個態度你要持續下去。你剛才說「義不容辭」其實不夠好，因為這是職責所在。國防部照顧國軍人員不是義不容辭而已，是職責所在。今天他們為了我們的國徽和國家而死在那個地方，應該好好為他的後事及後續的喪葬、修繕著想，可以移靈的或願意移靈的，就移靈回來。要辦這些後面的修繕，不用家屬的同意嗎？不用跟這些人往來嗎？如果不是救助總會，有誰有辦法去跟這些家屬聯絡？誰認識誰？誰會答應誰？

8. 所以這些都是現在國內在爭執意識型態的人不瞭解、不懂的，不是那個地方看到什麼銅像，就以為是這麼一回事，所以我希望國防部堅持下去。今天黨產會要抄國民黨黨產，那是一回事，老實說中華救助總會幾十年來都是在辦政府的事情，都是他們在照顧我們在泰北的僑胞。要炒這個事情是另一回事，也沒有什麼洗白不洗白的問題。請國防部堅持下去，好不好？

9. 邱部長國正

   我一定堅持，這是兩碼子事。我照顧我的袍澤或者忠靈，是義不容辭的。這是份內工作，應該要做的，這方面我會堅持。

10. 陳委員以信

    好，我們持續監督下去。

11. 另外，今天有一件很重要的事情，就是國軍的改革，您宣布陸軍的第六、第八和第十軍團要改作戰區。我在當兵的時候，擔任國防部巡迴教官，也都去過第六、八、十軍團。其實這可以是很深刻的改革，不見得只是名稱上的改變。能不能請你做一個清楚的說明，這樣一個作戰區的概念，它的實際效益在哪裡？能夠讓平、戰一體，更加順暢，是為什麼？它跟美軍現在的作戰區概念相不相同？

12. 還有，我要問的是，這個作戰區司令部會如何編成？現在軍團有軍團的部隊，你改成作戰區以後，底下是不是還下轄固定的部隊？美軍是沒有的哦！這樣的作法，以後如果底下有固定的部隊或沒有固定的部隊，會不會影響到其他軍種出任作戰區的司令？這整個國軍的改革是怎麼樣進行的？部長，請你做一個說明好嗎？

13. 邱部長國正

    我跟委員做很簡單的報告，這個作戰區概念就是發揮聯合作戰，一個名稱就能一語道破。至於爾後的編組，我們還在研議當中。事實上以往也曾經有過，譬如南部的作戰區能不能由陸戰隊來擔任，這是有原因的。所以我今天早上還跟同仁講到，我們要當作一個議題，要加以研討，並且要有配套。

14. 假使為了軍種去占缺以後，他工作上能不能執行，這是我所要考量的。如果占那個缺，能夠執行的話，一定有所配套，有他的副指揮官，也是一個協同的軍種。基本上這個概念國軍已行之有年，但是要落實的話，就從現在這刻開始。改成作戰區以後，讓每個作戰區指揮官有個概念，他就是聯參的一個小總長。以這種概念去推動工作，我們一定要努力。國防部要跳出來，讓各軍種能夠密切配合。

15. 陳委員以信

    部長，你講這個，我覺得是非常重要的一個改變，而且它可能會造成非常大的影響。過去我在總統府的時候，我們也參加過漢光演習，也看過各種兵推。事實上我們作戰區的概念本來就有，只不過作戰區的概念裡面，是戰時才出現；在平時，不管是第六、八、十軍團，或是花防部及澎防部，他們各自的都是以陸軍為主。未來改成作戰區以後，這個作戰區司令就變成像以前我們曾經有過的聯兵旅概念，必須要能夠以聯兵旅的方式來作戰。我想這是一個很大的軍事改革。

16. 我現在為什麼要問這些問題？就是目前看到整個國防部的改革，讓我有點擔心。您自己是陸軍司令出身，您能夠率先來做這些改革，其實不容易。但是要做，也沒那麼簡單，不應該是像現在媒體上報導的，好像只是改個名字、換湯不換藥，不是！這裡面整個概念都會變。

17. 美國也有作戰區，它的作戰區司令非常大。就如你講的，就像一個小總長在那個地方。未來如果我們要這樣做，絕對不是只是今天先改這個名而已，底下的軍令系統如何編成？底下如果還有直屬部隊的話，如何跟其他空軍、海軍部隊配合？第六、八、十等3個軍團現在都是陸軍，在第八軍團南部的地方的確有海軍陸戰隊，很重要，對不對？花防部那邊是不是空軍很重要？澎防部那邊是不是海軍很重要？所以到時候這個作戰區是不是各軍種都會不一樣？我們懂的人一想這些事情就覺得很複雜。整個軍令系統會不會變成雙軌制？

18. 所以這些事情要請部長能夠儘快去研擬，不要像報紙上寫的，好像換了一個作戰區，大家以後軍團司令改成作戰區司令，就了結了，事情沒那麼簡單！請部長回應。

19. 邱部長國正

    的確沒有那麼簡單，我們很多事情不是今天說風就是雨；一個標題一打出來，明天要看成果。這些都已經起步在做，要按部就班。不管是後備動員等等的，我都已經在做準備。打出的包票，我不能講一次到位，但最起碼明年就開始推動的工作，我想這些到時候都會有成果的。

20. 陳委員以信

    我現在時間不夠，我再問2個小的問題。第一個，飛官朱冠甍的F-5E機骸已經打撈上岸了，這段時間以來，我們有沒有最新的調查事故的結果？已經將近一個多禮拜了，這個報告什麼時候可以出來？

21. 主席

    請國防部空軍司令部黃參謀長說明。

22. 黃參謀長志偉

    委員好！殘骸打撈上來之後，在臺東地檢署的督導之下，我們也請相關的專家學者就殘骸做了檢視，並且拆卸了重要的機件，現在送專業單位做鑑定中。因為我們要看這個機械的失效是飛機撞擊造成的，還是在空中就已經造成了？才能進一步探討飛機失事的肇因。目前進行的進度是這樣。

23. 陳委員以信

    希望你們儘快將調查結果調查出來，這次母親節，他的家人過一個非常悲哀的母親節，國人看到都非常難過。我覺得儘快將結果調查出來，不只是給家人，也是給國人一個重要的交代，也給空軍未來的改善做一個準備，好嗎？部長，這一點請他們加強。

24. 最後一個問題，今年是飛虎隊成軍80周年，其實租界法也才剛過80周年。從租界法開始，美國可以開始租界，而且提供我們各種軍事上的任務跟服務，所以我們那時候就成立了飛虎隊。今年就要80周年，這可以說是兩國軍事合作的開始，而且是最重要，也是我們二次大戰的時候，兩國合作最美麗的一頁。時至今日，雙方面當時飛虎隊的部隊編制都還存在，我們是在第5聯隊，是花蓮的聯隊；美國是23大隊，這個大隊都還在。

25. 所以我們今年在80周年慶祝的時候，除了遙記當年這些共同的作戰歷史，這2個部隊也曾經密切作戰過，這已經很少了。中華民國國軍有多少部隊跟美國的部隊有這樣並肩作戰的紀錄？已經很少。是不是國防部今年能夠將這樣的慶祝擴大，成為兩國之間軍事交流一個很好的機會，邀請適當的現役將領及適當的兩國空軍人員，一起來辦這樣的活動，一起來慶祝。部長，可不可以？

26. 邱部長國正

    我們可以研擬，也樂見其成。但不是部長今天答應，明天就要看成果，我要先了解什麼時候辦、需要辦多大規模。例如剛剛委員所提的，我們儘量跟當初事件有關的來賓，邀請他們過來共襄盛舉。

27. 陳委員以信

    來賓不要只是後人，現役的部隊軍官也可以，好嗎？因為過去有共同的歷史，未來還有很多合作的需要，所以趁這個機會擴大我們之間的軍事交流。國防部不是義不容辭，還是職責所在。是不是可以儘量來做，之後給我們做一個說明，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。