馬文君於外交及國防委員會第19次會議

1. 馬委員文君

   （11時11分）部長好！今天委員關切的比較多，不過主要是討論服裝供售站及副食供應站的問題，之前也有很多委員提出一些質疑。我們先來談談服裝供售站的部分，新的服裝補給作法最主要的用意，當初就是希望讓國軍可以自行挑選他最欠缺的服裝，比如說他欠皮鞋就買皮鞋，欠球鞋就買球鞋，不會受制於定額定補的期程，結果有時候穿得破破爛爛的。他也不會獲撥一堆穿不完的襪子，或者內衣褲等等，浪費我們國家的預算。

2. 這個本來是一個很好的美意。不過從國防部提供的資料來看，我們可以知道，到目前為止官兵購買最多的產品是鞋類。本席比較疑惑的是為什麼是鞋類，而不是軍服？因為一雙鞋子穿一個禮拜不洗，甚至更長時間不洗都沒有關係。可是一套軍服或是襪子、內衣褲總不可能都沒有換洗吧！為什麼是鞋類賣得最好？不知國防部有沒有探究原因？如果這個鞋類單純只是軍用皮鞋或球鞋，我們也希望可以去瞭解看看。因為本席之前有接獲一些反映，有些弟兄就是用這些點數幫家人、朋友去購買這些軍民通用的球鞋或服裝，讓他使用。這個有點像是刷卡換現金的概念，這跟我們原來編列相關預算的本意是嚴重牴觸的。所以國防部也必須要設計一套防範的機制，這部分有沒有相關的回應？

3. 主席

   請國防部邱部長說明。

4. 邱部長國正

   馬委員好！鞋類比較多的緣故，就我個人所瞭解的，鞋類包含軍鞋和運動鞋2種。剛剛同仁已經告訴我了，運動鞋的耗量比較大，鞋類可能是當中一種。另外，軍用鞋也算鞋……

5. 馬委員文君

   部長，這個部分請回去查清楚。我既然在這裡提出來就是要請你查清楚，表示這中間是有問題的，因為鞋子賣得好，不代表大家都喜歡這樣的鞋子，而是因為它有很多東西是沒有的。如果要這樣講的話，我們來看看當初在試行的時候，先說簽約以後，其實在整備期，得標廠商連一個合約都拿不到。部長或其他相關的負責單位都沒有去瞭解「靠北長官」是怎麼寫的嗎？大家要訂貨的時候，訂不到；或者訂到的時候，故意拖延時間。雖然東西寄了，結果寄到的時候，是size不對、東西不對，或者甚至是空箱。就為了要拖延時間，因為沒有東西。

6. 你們今天在開幕的時候剪綵，那也是裝腔作勢。一個40坪大的地方，可以擺下陸海空軍所有的品項嗎？光是過去在中華商場那一帶的服裝店，至少都上百坪以上。結果要擺陸海空軍的所有品項，弄了一個開幕剪綵，只有40坪，還是國防部的一個地方。當初全聯為什麼拿得到標？因為它財大氣粗。其實它的優勢也很多，作為一個實體店面，不但點多、物流強，甚至價格低，這個都是它的強項。可是這些強項對我們的服裝供售站會有好處嗎？因為都不是它自己做的。它過去為什麼便宜？因為它可以壓搾廠商；它讓消費者獲利、得利，因為它可以比較便宜，可是羊毛出在羊身上。

7. 我們舉個例子來說，它的月亮蝦餅品質也不是不好，可是給別的賣場，因為價格好一些，可能就有30隻蝦子，可是給全聯卻變成21隻。雖然變少，可是還是月亮蝦餅，也不是不好吃，可是它抽取的權利金會比較高。一樣的意思，過去軍人的衣服為什麼很容易撕裂、破損？就是因為大家低價搶標，因為它不像科研、不像武器，大家不知道它利潤在哪裡？沒有辦法去計算。可是我們的服裝跟其他的品項有很多其實是可以比較的，今天如果要價格低，勢必常常在中間去改變它的品質，我們要的是這個嗎？你今天還沒有辦法提供，因為全聯的系統是買來的，而且它的人才也是用原來的。就是它不是用專業的人才，不是像在經營自己事業體的作法。它原來的本意是什麼？我們不曉得。可是對於現在發生的缺失，你們一定要嚴格要求，因為我已經講了很久，你們也來說明，可是沒有辦法改善，卻一直在幫忙解套。我們甚至連罰則都沒有。什麼時候可以改？

8. 主席

   請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。

9. 陳參謀長忠文

   委員好！有關委員指導的事項，第一是針對我們對全聯督導了8次，大概在4月、5月都分別有做稽查……

10. 馬委員文君

    沒關係，不要跟我說你督導的細節，因為我們要求督導，你本來就應該有這個職責。所有的軍士官兵點選的時候，完全買不到自己想要的東西，所以只好去買。它為什麼要特別賣鞋子？為什麼其他所需要的，它都沒有？這個原因在哪裡？是不是價格比較好？是不是他們本來就想要賣這個？是不是他可以買其他東西，是幫家人買的，而不是自己使用的？

11. 這不是我們原來要的，因為過去它在試行的時候，國防大學也有做啊！它的系統其實也不用錢啊！可是我們都擺著不用，結果我們就把這個福利統統給廠商了。其實本來我們的福利站也有電商平台這樣的服務，而且我們福利站的收入權利金還可以照顧到官兵，因為可以在加菜金或在一些設備上面去充實，或者去改善，是屬於官兵的。現在不是，所有賺的錢全部都是廠商的，而且缺失和不便的地方都是國軍來承擔。

12. 這是我們今天先提出來，因為還有時間，所以希望你督導的結果要確實改善，該罰就罰，該要求就要求。他們已經賺很多錢，如何能提供相對的服務？我覺得這個也是一個大企業應該要有的認知跟價值標準。這部分，我們希望還是要嚴格要求。這些要求什麼時候可以改善？讓部長知道，好不好？

13. 陳參謀長忠文

    是，我們針對督導的缺失，86項已經改了78項，剩下的是在今年5月底之前會完成。

14. 馬委員文君

    另外，因為這是網路平臺，可是它有一個缺點。如果家住外島，而且在外島服務的官兵不能有實際套量衣服的權利。今天以這麼大的企業來說，其實它對軍士官兵的福利也是一種傷害，因為有福利站的時候，甚至他們都可以親自去試一試、去套一套。我想要請教各位，你今天買一支新的手機，或是要買一台車子的時候，你總會去看一看、試一試，或者去瞭解一下它的好壞吧！你今天要買一台車，不會什麼都沒有，光是用聽的或用想的嗎？

15. 主席

    請國防部陸軍司令部陸勤部補給處李處長說明。

16. 李處長健青

    全聯都有提供到單位去量制服，包含外島。

17. 馬委員文君

    外島都有嗎？確定嗎？

18. 李處長健青

    都有。

19. 馬委員文君

    要預約，對不對？

20. 李處長健青

    是。

21. 馬委員文君

    所以如果現在已經破損了，他要一個月、兩個月以後才會來套量嗎？

22. 李處長健青

    只要預約時間到了，他們就會去。

23. 馬委員文君

    預約多久可以量？

24. 李處長健青

    一個禮拜之內。

25. 馬委員文君

    一個禮拜之內？確定嗎？

26. 李處長健青

    是。

27. 馬委員文君

    那就要嚴格要求了。

28. 李處長健青

    是。

29. 馬委員文君

    我剛剛提到的是，軍士官兵的福利，我們希望可以有一個保障。你督導的內容，應該要求就要求，這個部分我們已經強調很多次了，所以還是希望可以確實做到。

30. 另外，部長，剛剛大家也提到副食供應站，針對國軍吃到豬肉的部分及美豬的流向。當然這個合約是在去年就簽了，對不對？

31. 邱部長國正

    去年2月簽了。

32. 馬委員文君

    有沒有改過一些相關的內容？

33. 主席

    請國防部陸軍司令部陸勤部艾參謀長說明。

34. 艾參謀長進成

    只有因應今年1月1日的萊劑，修訂相關內容，在附加條款裡頭增列未檢出的部分。

35. 馬委員文君

    是只有這樣嗎？

36. 艾參謀長進成

    是。

37. 馬委員文君

    我想要提供給部長，去查查看。原來大家都說沒有問題，而且在進口萊豬之前就已經簽約。可是部長你知道嗎？當初這家廠商所提的服務意向書的內容物，用的是什麼？臺灣豬。他所提的服務意向書是說要使用臺灣豬，所以才以有利的條件讓他得標。因為蔡政府開放了含萊劑的美國豬肉進口以來，廠商在中間更改了一個原因。廠商以國產豬肉價格上揚為理由，呈文要求把原本說好的臺灣豬變成了美國豬。這部分國防部同意了，原來應該要用臺灣豬的，可是因為美豬進口後，臺灣豬肉價格上漲，國防部居然同意改成美豬。為什麼？

38. 剛剛部長有提到，你說如果要更改它的規矩、合約，不是你說了算。可是顯然原來的規定及它得標的理由是要用臺灣豬肉的，這中間過程改了，而且還是國防部同意的，為什麼？當初你們口口聲聲，說我們會優先使用國產豬。它的規範和條件裡面，本來應該用國產豬肉、用臺灣豬肉的，結果你們卻同意讓它變成美國豬肉。所以你們優先改變這樣的條件，為什麼？請說明。

39. 艾參謀長進成

    廠商沒有呈文，我們也去清查了，確實他的服務建議書跟簽訂合約的時候，品質規格表有變更，我們也處置了，就是把它下架，管制他的……

40. 馬委員文君

    下架就好嗎？剛剛之前你們怎麼回答所有有質疑的委員？你們說在合約簽訂的時候，在還沒進口萊豬的時候，是你們在誤導哦！誤導委員會的所有委員，在誤導所有國人。你們說簽約之前沒有辦法去做改變，可是顯然不是。他說豬肉的價格貴了，所以要變成美國豬，國防部同意了。不要在這裡說謊，如果拿出來，就有人要負責。

41. 今天我們要特別提出的是，你們口口聲聲說要照顧國軍官兵，部長你也曾經在委員會做過承諾。今天如果說簽約的時候，他沒有去規範這個品項，那沒有話講；可是他明明在提供意向書的時候，是因為這樣一個很大的因素，他才拿到這個標案，結果我們的國軍吃了三十幾噸！根本沒有做到保護！你明明知道用美國豬，還讓他改！

42. 邱部長國正

    不是，109年2月簽了這個約，我們現在就按照這個在執行。

43. 馬委員文君

    你沒有按照那個執行。部長，我剛剛講的你沒有聽清楚。剛剛那個合約裡面，雖然沒有寫什麼豬肉，可是他為什麼會被選上、為什麼他可以得標？他的服務意向書裡面寫臺灣豬，拿到標案以後，可以在中間隨便改嗎？而且還是國防部同意他改，還是現在大家最不想吃到的美國豬！不管有沒有萊劑，因為你們說有去驗了，如果不要用，連驗都不用驗。這個你們可以在這中間改嗎？去年簽約的時候，他沒有說可以用美國豬啊！你怎麼可以後來讓他用美國豬？明知道是美國豬，為什麼可以用？而且你們擺明了在誤導所有的委員，在誤導國人。不是簽約的時候說可以用美國豬，他是要用臺灣豬。這個部分是這樣就可以解決嗎？如果今天不是有人把它投訴到「靠北長官」，有人知道嗎？神不知鬼不覺，還要幫廠商，還讓所有國軍吃到最不想吃的美豬。

44. 部長，這個部分我們嚴格要求，要怎麼處置，必須要對外交及國防委員會及所有國人清楚說明，不要讓國軍對自己都失去信心，這是最重要的。你不要把人不吃的給豬吃，不能吃的豬肉給軍人吃，很悲哀的一句話，這在網路上流傳。

45. 邱部長國正

    委員，茲事體大，不要就下一個定論……

46. 馬委員文君

    部長，事實就是這樣，如果是，怎麼辦？

47. 邱部長國正

    既然簽了約，我們就按照約在走。

48. 馬委員文君

    部長，你不要說我妄下定論。部長，你沒有聽清楚我說的話。你們根本沒有按照合約在走，剛剛他們也說已經進行懲處，為什麼要懲處？這就表示原本是要用臺灣豬，結果卻同意讓廠商用美國豬，這並不是按照合約在走，這也不是本席隨便說的，現在事實已經發生了，你們已經讓國軍吃了原本應該要把關的美國豬。本席在此嚴格要求針對這部分必須加以處置，你可以去查，如果我說錯了，你下次再來糾正我；如果我沒有說錯，那就請你去查清楚，該怎麼處置就怎麼處置，可以嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。