民主進步黨・基隆市選舉區從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？要求國軍所屬機關若要採購里肌豬排等豬肉加工品，應選購豬肉原產地為臺灣的品項。「你可以要求國軍所屬機關，如果想吃里肌豬排，就買豬肉原產地也是臺灣的，這樣就解決問題啦！」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？要求國防部所屬單位應向副食供應站的豬肉加工品廠商反映，將加工原料從進口豬肉改用本土豬肉，以落實國防部使用國產豬肉的宣示。「你的下屬單位就應該要去跟副供站說，你的豬肉加工品的原料可能是外國的，不管是美國、加拿大或是澳洲的，在部長講了這些話之後，你能不能不要用進口豬肉，而改用本土豬肉做加工？你至少去講一下吧？」發言紀錄
- 蔡委員適應
（11時57分）感謝主席，先請部長跟衛福部次長。
- 主席
請國防部邱部長說明。
- 邱部長國正
蔡委員好。
- 蔡委員適應
部長，我先問一下，今天大家都在問外國豬肉，我們的副食品供應站使用的問題。部長，我想請教一下，因為國防部有對外宣稱，我們都用國產豬肉，這句話確實國防部講過，對不對？
- 邱部長國正
有講過。
- 蔡委員適應
沒錯吧！好，你看一下你們報告的第12頁，你們的豬肉加工品部分採用進口原料等等這句話，我想問一下，這樣一個政策是什麼時候開始的？同意豬肉加工品有部分可以有進口原料？
- 主席
請國防部陸軍司令部陸勤部艾參謀長說明。
- 艾參謀長進成
109年2月……
- 蔡委員適應
109年之前呢？
- 艾參謀長進成
就是有國外進口。
- 蔡委員適應
109年也有。我的意思是，這樣的政策是從以前到現在，每年都有的，對不對？可能甚至國軍開始有在吃豬肉，我們就同意它的豬肉加工品有外國進口，不論它是美國的、加拿大的都有，是不這樣子？再確認一次！
- 艾參謀長進成
是。
- 蔡委員適應
確定。所以從過去到現在，吃的豬肉都是一樣的豬肉，只要有外國進口的豬肉都是一模一樣，有可能是美國的，有可能是加拿大的，有可能是歐洲、澳洲的，不管，但現在是109年、107年、106年、110年、105年，甚至100年、九十幾年、八十幾年，國外有進口的時候就開始，你們這樣回答就好啦！講得好像是現在才開始吃一樣，國防部可以把它講清楚。
第二個，我再請教一下，既然國防部有講我們要用國產豬肉這件事情，部長，你現在的態度還是如此嗎？
- 邱部長國正
一樣啊！
- 蔡委員適應
如果部長的態度是如此，你們有可能請豬肉加工品廠商不要用外國進口的豬肉？能不能做得到？
- 邱部長國正
我看合約怎麼講……
- 蔡委員適應
今天已經來報告了，還要看合約？來，問一下後面的人，可不可以現在要求它不要進？
- 艾參謀長進成
因為現在的合約簽訂是……
- 蔡委員適應
我可不可以要求國軍不要買？
- 艾參謀長進成
我說現在的合約是到……
- 蔡委員適應
我當然知道，一個是有簽合約、你同意嘛！但是既然部長已經做了這樣的宣示，當時這件事情發生的時候，部長曾經在立法院說過，國防部也曾經發表新聞說你們要用國產豬肉優先，沒錯吧？
- 邱部長國正
沒有錯。
- 蔡委員適應
在這個情況之下，有沒有可能回來告訴豬肉加工品的廠商，請他的加工產品不要用進口豬肉，改用臺灣本土豬肉，能不能要求他做到？可以啊！為什麼不行？
- 艾參謀長進成
報告委員，因為市場的機制……
- 蔡委員適應
好，我問你，你有沒有跟他講過這句話？既然有發生這個事情且國防部有做過這樣的宣示，我們的軍方單位有沒有跟廠商說，你們過去可能是用其他國家的豬肉，能不能以後豬肉加工品也以本國豬肉為主？有沒有跟他講過？
- 邱部長國正
口頭講的話，也沒有任何紀錄……
- 蔡委員適應
有沒有口頭講過？
- 艾參謀長進成
是，我們在跟廠商、在跟……
- 蔡委員適應
我老實講，其實你們都沒去講，部長，你懂我講的意思了吧？就是說，國防部對外開了這樣的說明、做了這樣的宣示，為了安定軍方的人心，事實上以前是沒有問題的，但是既然國防部講了這句話，你的下屬單位就應該要去跟副供站說，你的豬肉加工品的原料可能是外國的，不管是美國、加拿大或是澳洲的，在部長講了這些話之後，你能不能不要用進口豬肉，而改用本土豬肉做加工？你至少去講一下吧？
- 邱部長國正
跟委員報告，如果要講的話，可能會造成另外一個爭議，像以前任何一個食材出了爭議，我們講的任何話都會變成議題。
- 蔡委員適應
我就說問題在於國防部對外開過記者會說你們要用國產豬肉。
- 邱部長國正
對，我們對外就一致。
- 蔡委員適應
是啊！今天為什麼大家會問你們這個問題？就是因為你們被人家說，你的豬肉加工品是外國豬肉再加工，最後原產地是寫臺灣，沒錯嘛？
- 邱部長國正
我們今天的報告裡面有說明。
- 蔡委員適應
所以為什麼我跟部長說其實這個問題很好解決？第一個，從以前到現在，其實豬肉加工品有很多都是用國外豬肉，可是既然國防部在去年年底已經做了宣示，在這個狀況之下，國防部所屬單位、聯勤有沒有去跟廠商講過──下次你的豬肉加工品賣到國軍供應站的時候，能不能把原料從外國豬肉變成國產豬肉？有沒有去講過這件事情？
- 邱部長國正
我不知道有沒有人講，就跟當初……
- 蔡委員適應
所以我才說部長不會曉得，但我問你後面的人就知道有沒有去講過。第二件事情是，你說這是合約，我當然瞭解它是合約，但是豬肉加工品有很多廠商進來，不會只有一家而已吧？請問聯勤的次長，在豬肉加工品中，同樣做里肌豬排的有幾家廠商？目前同意在我們國軍賣的有幾家？
- 艾參謀長進成
正確數字我不知道，整個肉品加工製品是350……
- 蔡委員適應
今天大家都在問這個議題，你總要先瞭解有多少廠商賣同樣的品項嘛！
- 艾參謀長進成
豬肉的有105家。
- 蔡委員適應
我是問賣里肌豬排這件事情，同樣裹粉的里肌豬排，有幾個品項、幾個廠商在賣？我的意思很簡單，這些廠商是不是全部都用進口豬肉做裹粉里肌豬排？還是有部分廠商用本土豬肉？
- 艾參謀長進成
有部分廠商是用本土豬肉。
- 蔡委員適應
那你就鼓勵國軍買那幾家廠商就好了，這樣不就解決問題了嗎？部長，你聽懂我講的意思了吧？因為國軍本來就可以選擇，不是嗎？既然部長跟國防部都已經宣示你們要用國產豬肉，而你們的合約有這樣規定，第一個，你告訴他「你這個原來廠商是用外國進口豬肉，但因為國防部有做正式的宣示，你能不能加工豬肉不要用國外的，改用國內的」？你們可以這樣跟他講。第二個，你可以要求國軍所屬機關，如果想吃里肌豬排，就買豬肉原產地也是臺灣的，這樣就解決問題啦！部長聽懂我講的意思了吧？
- 邱部長國正
我了解委員的意思。
- 蔡委員適應
這是多簡單的問題，你們搞得那麼複雜，我實在搞不懂。
- 邱部長國正
這不複雜，我現在就跟他講得很清楚，請他避免去購買那些引起爭議的食材。
- 蔡委員適應
對啊！這樣講就好了嘛！部長都講這句話了，為什麼你們後勤沒辦法做到呢？
- 邱部長國正
因為這是各單位的選項，我不能去……
- 蔡委員適應
不是這樣講，部長，這是軍隊，不是一般民眾。請聯勤會後給我們資料，針對里肌豬排這個品項，到底國防部同意進口的有幾家廠商？這是第一個問題。第二個，這些廠商用的進口豬肉，其原料是來自於哪裡？第三個，從今年1月開始到現在，銷售量是多少？部長，你看一看就知道我講的問題在哪裡了。
接著，再請教動員後勤署的部分。我想向部長確認一下，新聞媒體報導，你們請陸軍副司令房茂宏兼任動員署籌備處處長，這件事情確定了嗎？
- 邱部長國正
沒有，這是一個作業，我要請他整合，這根本就八字沒一撇。
- 蔡委員適應
所以你們要不要更正新聞稿？因為這樣寫好像變成他要兼動員署的處長。因為新聞媒體有這樣報，部長要不要再澄清、說明清楚到底是怎麼回事？
- 邱部長國正
我覺得不要為了媒體一句話，我們就搞得蹦蹦跳，我們從頭到尾沒有下這個命令，我要作業、我要找哪個人是我的權責，我一有動作，他就要叫，我就要順應他，這我招架不住。
- 蔡委員適應
所以部長的意思是確定沒有這件事，就只是作業的要求？
- 邱部長國正
根本就只是作業，我作業要找哪個人是我的權力。
- 蔡委員適應
因為我看到媒體這樣寫，所以特別請部長來說明，所以確定他沒有兼任動員署籌備處處長嘛！那你們有成立籌備處了嗎？
- 邱部長國正
現在在假編成，所謂假編成……
- 蔡委員適應
但是確實有一個假編成嘛！確實假編成的領導者就是邀請房茂宏先兼任？
- 邱部長國正
還沒定。
- 蔡委員適應
也還沒定就對了？
- 邱部長國正
假編成有定一個……
- 蔡委員適應
那是組織章程，我知道啦！只是說，在你的作業流程過程中，確實有邀請很多人來參與，我覺得這個部分部長可以跟大家講清楚。
最後，再請教第一預備金修繕墓園的問題。請問部長，你們為什麼做出這個決策？
- 邱部長國正
這不是我做的決策，這是以前一直都有的，以前我在後備服務的時候，也曾經做過這個工作，因為在國外或者跟我們有邦交的國家，當初中華民國在那個地方的確有……
- 蔡委員適應
我想請教國防部，關於泰北地區協助修繕，你剛剛說有做嘛？
- 邱部長國正
對。
- 蔡委員適應
以前有花過這個錢嗎？
- 邱部長國正
有，我記得……
- 蔡委員適應
是哪個單位？哪一年、花過多少錢？
- 邱部長國正
我記得之前我在後備司令部任內的時候就有……
- 蔡委員適應
那時候是用什麼名義花的錢？
- 邱部長國正
就是我們國軍的遺骸這個部分。
- 蔡委員適應
我知道，我問的是你用哪個科目去花的？所以以前就可以花這筆錢了？我要確認一下。
怎麼樣？誰來說明？
- 主席
請國防部參謀本部人次室李次長說明。
- 李次長定中
委員好，我是人事參謀次長，跟委員做個報告，像之前在泰北那邊，我們有發軍人戰士授田證、識別，然後遺族的撫卹、撫慰，還有相關的華文教育，這是在僑務委員會那邊。
- 蔡委員適應
我知道，我的意思是，國軍公墓修繕這件事情以前有做過嗎？
- 李次長定中
因為他的墓地不是我國的管區。
- 蔡委員適應
我知道，所以我才問以前有協助修繕嗎？因為剛剛部長說以前有修繕過。
- 李次長定中
我們有協助修繕在印度藍伽的中國遠征軍的墓地，那時候產權是我們的。
- 蔡委員適應
我現在講的是泰國北部的部分，因為剛才部長說他印象中曾經有修繕過，這不是第一次，所以我現在要確認的是，我們以前哪一年曾經修繕過？
- 邱部長國正
藍伽公墓這個案子我是知道的。
- 蔡委員適應
你再講一次？
- 邱部長國正
就是印度的藍伽公墓。
- 蔡委員適應
但我現在問的是泰國，不是印度啊！我現在問的是，泰國的部分國防部曾經修繕過嗎？
- 李次長定中
報告委員，沒有，因為它就是從38年到現在，然後我們忠烈將士的墓園整個都老舊了……
- 蔡委員適應
所以我們都沒有修繕過嘛！好。請問現在國防部的後指部有列管國軍公墓嘛？
- 邱部長國正
有。
- 蔡委員適應
這個沒有包括在裡面，沒錯吧？
- 李次長定中
是。
- 蔡委員適應
如果我們今天要把它列在裡面的話，是不是要先在法規上面把它列為我們要去協助修繕的公墓？部長，我講得對吧？
- 邱部長國正
對。
- 蔡委員適應
那我問你，你們現在有正式把它列為協助修繕的公墓嗎？
- 邱部長國正
目前還沒有，未來……
- 蔡委員適應
既然沒有，為什麼你可以先編預算呢？結果你們用了一個行政規則，是今年2月份公告的，我就覺得很奇怪，你們2月份臨時公告一個行政規則，3月份就決標委託給中華救助總會，但我們去年在審查預算的時候，你們沒有人講過這件事情啊！
- 李次長定中
跟委員報告，去年我們在審110年預算的時候，委員也很清楚，國防部是沒有編這筆法定預算的。
- 蔡委員適應
是啊！你為什麼不要把它編入法定預算後再來處理？
- 李次長定中
因為這確實是有實際的需要，所以……
- 蔡委員適應
實際需要的事情很多，空軍有很多實際的需要，海軍、陸軍也都很多實際的需要，我要講的是，部長，這件事情為什麼沒有依循正確的法律預算編制？為什麼是用動用預備金的方式？
- 主席
請國防部主計局謝局長說明。
- 謝局長其賢
委員好，我是主計局局長，本案是基於年度內的需要，我們原本在110年度的預算的確是沒有編這一項，但是軍墓勤務是我們國軍的任務之一，所以我們……
- 蔡委員適應
我先插一下話，軍墓是不是應該包括泰北國軍忠烈墓園？有沒有？你剛剛不是告訴我嗎？我現在問你有沒有列入？
- 謝局長其賢
目前沒有。
- 蔡委員適應
對啊！你講了老半天，你不是自己鬼打牆嗎？我的意思是，如果我們認為泰北國軍忠烈墓園有需要修繕的話，就應該把它列為正式的法定預算，第一個，你要先有組織規則出來嘛！那個規則不是你今年2月份定的那個臨時性的行政規定，不是啊！你應該編列在正式的法定預算啊！更何況你2月公告行政命令，3月份就委託，難道2月份的行政命令是過完1月1日才想到的嗎？不可能吧？一個行政規則要出來，是不是至少要花半年左右的時間？也就是說，去年我們在審預算的時候，你們就在做這件事情了，但你們有跟在座的立委講過嗎？還是有跟上個會期審預算的兩位召委講過，說你們的預算來不及編，但是你們會用這種方式。你們有講過嗎？這是誰負責的？誰要來講一下？結果你們說它有臨時急迫性，我不曉得它的臨時急迫性在哪裡？對於每一筆預算的支出，我想要尊重法定程序，所以我要求這筆錢先擱置、先凍結，你透過法定的程序來處理，部長能不能做到？
- 邱部長國正
我下去了解一下，我是把這個界定在國軍的遺骸還有袍澤……
- 蔡委員適應
國軍的遺骸是退輔會管理的，國軍公墓是國防部管理的，所以你要把它講清楚，你知不知道臺灣有很多無主榮民公墓？
- 邱部長國正
我知道。
- 蔡委員適應
之前我們要求國防部，但你知道你們回答過什麼嗎？你們說這是退輔會管的，跟我們無關。然後退輔會說太多案子了，國防部跟我們資料交接不齊。真正在臺灣的榮民無主公墓、孤苦榮民、需要被處理到的，有很多地方還沒處理完畢，那個是你們管得到的事情，然後你們這個案子委託中華救助總會，我就搞不懂，為什麼不要直接委託外交部處理？你知道你們的理由是什麼嗎？你們的理由是，因為那個地方我們沒有產權，對不對？你們是不是這樣講？我想問你，沒有產權要怎麼修繕？如果沒有產權可以修繕的話，你就直接委託外交部駐泰國代表處在那邊委託廠商，一樣可以做啊！所以我講的這些問題都是問題，第一個，你跟預算法的規定就是不符合，你沒有按照正式編列的程序出來，泰北國軍過去在臺灣的歷史上扮演很重要的角色，這個大家都承認，但我認為你們要做這件事情，不是用這種偷偷摸摸的方式去做，而且還被黨產會發這個文，你不覺得很丟臉嗎？
- 邱部長國正
我們沒有偷偷摸摸，他要發這個文……
- 蔡委員適應
這不是偷偷摸摸嗎？我剛剛講過行政規則……
- 邱部長國正
我就面對處理。
- 蔡委員適應
那你為什麼不能用正常的預算程序編列呢？
- 邱部長國正
如果這是我們的缺失，我們就面對處理，所以黨產會有什麼意見，我們就來面對。
- 蔡委員適應
我就說你們應該按照正常的預算程序去處理，你要把它列入，未來你就在國軍的留守業務署裡面，把泰北國軍公墓列為你們的輔導協助範圍，你就把它列進去啊！這才叫正式的政策嘛！你應該這樣做才對，所以我要求你先把它擱置，搞清楚再說。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。