廖婉汝於外交及國防委員會第19次會議

1. 廖委員婉汝

   （9時52分）謝謝主席。前面委員已經質疑了美國豬肉問題，部長你也回答不會拿含萊克多巴胺的豬肉給國軍吃。但我想請問一下，你一直在強調因為簽約的關係，從109年到111年12月31日就已經簽約了，所以有些加工品是從美國進口的？

2. 主席

   請國防部後勤部艾參謀長說明。

3. 艾參謀長進成

   是。

4. 廖委員婉汝

   所以請問現在可以修約嗎？連加工品都使用國產豬肉，可以嗎？

5. 艾參謀長進成

   我們在今年1月13日就已經針對加工的肉製品修約，其實在109年以前就有所謂的乙型受體素……

6. 廖委員婉汝

   其實我要告訴大家的是，依進口貨物原產地認定標準第五條、第七條規定，非適用海關進口稅則第二欄稅率之肉品，只要含量超過百分之三十五以上，就可以標示那是原產地。所以其實只要臺灣豬肉占百分之三十五，即使其他都是進口豬肉，臺灣仍算是原產地！

7. 這就是我們一直質疑的地方，所以我希望國防部能不能在修約時就直接改成連加工肉品都要使用國產豬肉？不然就有擔當一點，在8月28日公投時反對美國進口的豬肉。

8. 一開放自美國進口含有含萊克多巴胺的豬肉，惹得全國雞飛狗跳，在食品安全上，所有人都害怕吃到含萊克多巴胺的豬肉，雖然政府一直申令吃微量沒關係，但為了保障學生及國軍，必須拒絕吃美國的豬肉。所以就在簽約時完全拒絕美國豬肉，國軍連加工食品都是國產豬肉，可以嗎？不然就8月28日大家一起來投票嘛！

9. 主席

   請國防部邱部長說明。

10. 邱部長國正

    沒有講可以、不可以。因為針對當初美國要進口豬肉，在1月13日我們已經修約了，意思就是說萊克多巴胺絕對要零檢出。

11. 廖委員婉汝

    對，但現在就卡在因為你們已經簽約了，廠商還是有用進口豬肉，對不對？

12. 邱部長國正

    他進口當然也講得很清楚，原料地跟原料地。

13. 廖委員婉汝

    當初進口都是禁止萊克多巴胺，所以你怎麼吃、怎麼進口、怎麼用都不用擔心，但我們現在擔心就是國軍吃到含有萊克多巴胺的豬肉。雖然都說有檢測，但有關豬肉的檢測，衛福部應該知道，農委會作法也是一樣，沒有非洲豬瘟的地方根本不檢測。而食藥署這邊檢測方式是抽檢，一年當中抽檢幾次、兩年以後抽檢幾次，根本到最後就是不抽檢，除非有人檢舉。衛福部你們是固定抽檢？你簡單回答，什麼時候抽檢一次？

14. 主席

    請衛福部李次長說明。

15. 李次長麗芬

    進口豬肉都是逐批抽檢。

16. 廖委員婉汝

    當進口商安全的時候，多久抽檢一次？

17. 李次長麗芬

    進口豬肉都是逐批抽檢。

18. 廖委員婉汝

    逐批，但是多久逐批抽檢一次？

19. 李次長麗芬

    每一次進口進來，每一批都會抽檢。

20. 廖委員婉汝

    當那家進口廠商安全的時候？

21. 李次長麗芬

    目前安全的時候，還是逐批抽檢。

22. 廖委員婉汝

    幾年以後？今年是逐批抽檢，那明年呢？

23. 李次長麗芬

    今年一定是逐批。

24. 廖委員婉汝

    對，但是明年呢？明年假設他沒有違反規定的話，就是放水了，隨便他進來。之後就是再抽檢，用亂碼去抽檢。

25. 李次長麗芬

    這個部分我們會再來檢討。

26. 廖委員婉汝

    假設一個沒有良心的廠商，今年就乖乖的，反正這些單都是去年就下訂單的，就是不含萊克多巴胺的、吃了沒關係的，但是明年呢？今年我知道是逐批呀！當明年檢測一次就通過後，你們大概就是三年、兩年再抽檢一次，不然就是亂數抽到的？所以這些檢測機制我們非常擔心，也希望國防部注意一下。

27. 李次長麗芬

    謝謝委員的提醒，這個我們會再研議。

28. 廖委員婉汝

    所有的加工進口商其實並不是今天訂、明天貨就到，上次我們實地勘查臺北關時，那些冷藏牛肉進口到臺灣時，在船上就已經待了近半年，大約6個月至8個月了，它有製造日期，而且是包裝日期不是屠宰日期，光坐船就坐了半年多，所以我們下訂單到進貨進來要多久，一定將近一年，他再繼續冷凍賣給大家。

29. 所以我希望在食品安全當中，尤其在豬肉部分，要保障國軍飲食安全的話，我們就一起來拒絕含萊克多巴胺的豬肉，好不好？這樣就單純多了，只要不含美國豬肉或是其他豬肉，我們就不用擔心，所以我不曉得政府為什麼一定要開放？直接拒絕就不會這麼煩，不會有這麼多擔心的事件，家長也擔心、學生也擔心、軍人也擔心，所有各部會都擔心，還要來備詢。謝謝。

30. 我再請教有關服裝供售站部分。陸軍是由一家廠商負責，海軍及空軍是另一家公司得標。我想請問一下，負責陸軍的全聯公司或是負責海、空軍的嘉裕西服公司有沒有跟他們的協力廠商簽約？因為供售所有服裝包含很多品項，它有沒有跟其他協力廠商簽約？

31. 主席

    請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。

32. 陳參謀長忠文

    全聯都有跟它的分包商完成簽約。

33. 廖委員婉汝

    每一種服裝都有不同的檢測標準，跟它簽約的這些分包商有沒有符合一些檢測標準？

34. 陳參謀長忠文

    都有符合檢測標準。

35. 廖委員婉汝

    每一種服裝品項的簽約協力廠商能不能提供給本席？

36. 陳參謀長忠文

    我們會後至委員辦公室說明。

37. 廖委員婉汝

    我上禮拜講過也沒人提供給我。每一種品項都說有2家廠商。

38. 陳參謀長忠文

    是。

39. 廖委員婉汝

    我為何要問這個？其實我一直質疑，服裝供售站過去的傳統可能對國軍官兵來講是比較落後一點點的，就是直接配發，不見得用得到。你們現在用九千六百多元、九千八百多元的金額讓他們直接採購是OK的，我們也同意，但是在建構這個機制的時候，我覺得基本上我們的服裝供應一定要講求品質，而且有一些像迷彩服一定要有檢測標準，對不對？

40. 陳參謀長忠文

    是。

41. 廖委員婉汝

    這些協力廠商過去都有跟你們合作，你們才會向他們採購，對不對？對於全聯在外面的風評，你們也都知道。如果協力廠商再一次經過網路訂購的剝削，他們得到的品質是怎麼樣，我不知道，你們只要建構一個app的網站，讓國軍向過去所有得標的廠商直接訂購，直接訂什麼就來什麼，跟這些過去跟你們簽約的廠商訂購就可以買了，幹嘛要集中在全聯那裡訂購呢？很多人到「靠北長官」的網站抱怨都訂不到，或是收到空盒，對方就說：「對不起，忘記放東西了，請寄回來，我們重新再給你」，其實這就是在拖嘛！我再舉一個例子，陸軍有多少人？現在陸軍的人數有多少？

42. 陳參謀長忠文

    現在有七萬八千多人。

43. 廖委員婉汝

    如果包括後備呢？

44. 陳參謀長忠文

    將近十萬一千多人。

45. 廖委員婉汝

    部長，陸海空軍有多少人？

46. 邱部長國正

    這個月總共加起來就18萬人。

47. 廖委員婉汝

    好，如果每個國軍官兵都要買布鞋、皮鞋、襯衫、軍常服，他們還可以訂作，訂作的品質如何還不知道。你去紡織廠問一下就知道了，每一個襯衫的布料有多少紗線，大家都算得很清楚，這有沒有經過檢測？我們不曉得。單單講鞋子就好了，18萬的軍人要買鞋子，女生、男生不一樣，假設從最小號36號到45號、46號，廠商要有多少庫存量才能供應宅配所需？請問你，全聯有沒有倉儲中心？

48. 陳參謀長忠文

    全聯有一個倉儲中心就在桃園……

49. 廖委員婉汝

    建好了沒有？

50. 陳參謀長忠文

    都在桃園。

51. 廖委員婉汝

    建好了沒有？

52. 陳參謀長忠文

    我們在開幕之前就已經去訪廠過了……

53. 廖委員婉汝

    建好了沒有？

54. 陳參謀長忠文

    建好了。

55. 廖委員婉汝

    裡面有沒有庫存量？

56. 陳參謀長忠文

    有庫存量。

57. 廖委員婉汝

    如果18萬軍人都下單1雙鞋子，它要準備多少尺寸，你知道嗎？總不能說：不好意思，38號鞋或44號鞋沒有了，就叫人家等。所以這一塊的供應沒有辦法像國外透過「蝦皮」這樣，對不對？我一直在思考一個問題，就是究竟要交給全聯一個廠商？還是請你們建構一個網站，讓各廠商自己寄送，只要國軍在網站上訂貨，檢驗合格的廠商就直接寄送、宅配到家，這樣是不是更快？如果全聯要成為供應商，就跟那些廠商協力做一個供應站嘛！因為全聯的據點多，都有供應站，這樣就不會有多一層網購的抽成，所以我不曉得國防部為什麼要做這樣的決定。當然，如果這個網站建構起來，未來都是網路採購的話，我們也同意，但是在現階段當中，尤其是109年、去年簽約，今年3月15日就開始供貨了。目前聽到的就是可能一些生活用品的訂貨量都還好，但是軍常服找誰做呢？做的情況如何？我想請問一下，在座各位在網路上訂購沒問題的請舉手？沒有人訂過，那上萬的訂購數字從哪裡來？所有阿兵哥都從網路訂購，你們這些將級的、校級的都不訂購？

58. 邱部長國正

    委員不要這樣調查……

59. 廖委員婉汝

    這樣調查，你們不敢回答？好。

60. 邱部長國正

    這個本來就是一個程序。我們在工作當中，剛剛特別也有講到，有什麼缺點，我們會逐步檢討、一點點改進。一次訂貨18萬，不要講國軍，任何單位訂18萬……

61. 廖委員婉汝

    所以我說你們沒有準備好就開放。我說要檢討，沒有問題啊！

62. 邱部長國正

    我沒有講沒有準備好，我們是逐批、逐批的……

63. 廖委員婉汝

    你們沒有準備好就已經開放這一塊了，你應該問這個廠商……

64. 邱部長國正

    我沒有講沒有準備好，我們是經過實驗的，經過合理的才做……

65. 廖委員婉汝

    為什麼網路上會有人對這家這樣反應呢？

66. 邱部長國正

    的確在做的過程當中會有一些缺失，我們承認……

67. 廖委員婉汝

    部長，我是提醒你，我們賣過百貨的都知道，鞋子、襯衫的庫存不是像內衣褲的庫存那麼簡單而已啦！

68. 邱部長國正

    我瞭解，所以……

69. 廖委員婉汝

    所有size、號碼，包括T-shirt的領圍多少、協力廠商要庫存多少量，這些都是問題。所以當你準備好的時候，我不反對這個，但是要保證它的品質，你們交給一個網路商而不是電商的時候，就是多一層的剝削，但是方便了誰？方便你們不用做事，直接網路訂購，錢發下去，愛買什麼就買什麼，但是我們希望能夠兼顧國軍生活上的福利，把它做得更好、更有品質，好不好？

70. 另外，我一直在觀察戰備口糧的問題，接著就要舉行漢光演習，大部分都有一些戰備口糧，我不曉得反應如何，但是聽起來好像覺得牛肉乾比較OK而已，對於其他的餅乾，大家都有一點意見。對於這些戰備口糧，你們有沒有直接調查、進行民調做改進，讓國軍使用戰備口糧的時候覺得滿意呢？

71. 主席

    請國防部陸軍司令部陸勤部補給處李處長說明。

72. 李處長健青

    口糧的研改之後，我們有問過官兵進行問卷調查，滿意度都很高，我們後續還是會依照……

73. 廖委員婉汝

    比以前好？

74. 李處長健青

    比以前好很多，裡面的內容物、熱量等等都已經非常豐富。

75. 廖委員婉汝

    對，3種口糧不一樣，結果他們說冬天吃薑糖最好，還有素食的，餅乾的口味都不一樣，包括原味、牛奶等等都有，而且隨機發放。我知道這些東西的包裝都有改善，食品也有改善，跟以前不太一樣，以前的餅乾只有大盒的軍備口糧而已。

76. 李處長健青

    是。

77. 廖委員婉汝

    現在有很多滿足口欲的零食性食品，但是我覺得還是要針對國軍官兵的需求做準備，不然他們吃一吃可能會覺得還是吃牛肉乾就好了，雖然很硬，但是據我們調查，滿意度最高的就是牛肉乾，其他的好像都有待改進，請你們考量一下，重新再檢討。當然，不可能完全都滿意，但是我覺得還可以再檢討一下，好不好？謝謝。

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