江啟臣於外交及國防委員會第19次會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張在臺灣豬肉供應無虞的狀況下,國軍應全部使用臺灣豬、吃百分之百的臺灣豬肉以挺臺灣豬農,這才是真的優先「在臺灣豬肉供應無虞的狀況底下應該讓國軍吃百分之百的臺灣豬、挺臺灣的豬農」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑國軍以在臺灣加工為由使用進口豬肉卻稱未違反承諾,認為這種以優先為名的承諾廉價且是在為卸責預作準備「表面上你們會說沒有違反當初部長的承諾,可是這會讓人家覺得當初的承諾就是為現在的今天卸責,甚至會讓大家覺得這樣的承諾實在是太廉價,與其這樣,不如不要承諾就好了。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張國軍及學校供餐使用國產豬肉的要求應該入法,而非僅以優先、原則等非法律用語規範「所以當初我們認為應該入法,包括學校的部分也是,但執政黨堅持不要,它要用「優先」、「原則」」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求國防部調查哪些單位需要進口豬肉或進口豬肉副食品,並說明是基於戰備、任務還是上級何種需求「那你們就應該去調查啊!看看這些是哪些單位需要進口豬肉、哪些單位需要吃進口的豬肉副食品,調查一下!」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (10時7分)請召委邀請部長。

  2. 主席(廖委員婉汝)

    請國防部邱部長說明。

  3. 邱部長國正

    江委員好。

  4. 江委員啟臣

    部長,剛才很多委員都問你關於豬肉食品的問題。沒有錯,去年嚴前部長表示,國軍所有豬肉供應都應以國產豬肉為原則,並優先使用國產食品。我想請教部長,所謂的「優先」指的是什麼?「優先」的標準是什麼?我們看到之前的新聞報導,這也是人家反映的,就是內包裝裡面的內容物其實有國外進口的豬肉,我相信可能也不只是美國,應該也有其他國家進口的豬肉,就是進口豬肉就對了,但是在臺灣加工。表面上你們會說沒有違反當初部長的承諾,可是這會讓人家覺得當初的承諾就是為現在的今天卸責,甚至會讓大家覺得這樣的承諾實在是太廉價,與其這樣,不如不要承諾就好了。所以我要問所謂的「優先」到底是什麼?你是拿什麼來決定「優先」?今天是價格決定「優先」、品質決定「優先」?還是產地決定「優先」呢?到底在什麼樣的狀況底下,你會優先使用國產豬肉?

  5. 其實我有時候也替國軍抱屈。當我們的農產過剩的時候,你們的盛產採購幾乎都是在挺臺灣農民、挺臺灣的農業,國人其實都很感謝;但是相對的,你為什麼不讓他來挺臺灣豬呢?讓他來挺臺灣的豬農呢?你讓他吃百分之百的臺灣豬肉,這才是真的優先啊!今天又不是說臺灣已經沒有豬肉了,雖然進口是合法的,沒有錯,甚至現在政府開放合法進口萊豬,但是就算你要承諾「優先」這件事情,我希望這個承諾是真的,我也希望這個「優先」是真的,不是拿來作為你們卸責的一個藉口,說這個「優先」不是規範,是「原則」,不是規範,是「優先」,所以你就不優先讓他吃臺灣豬、你就不優先讓他去使用國產豬肉食品或者是肉製食品。所以,部長,你能不能承諾,從今以後真的是百分之優先、在臺灣豬肉供應無虞的狀況底下應該讓國軍吃百分之百的臺灣豬、挺臺灣的豬農?可不可以?

  6. 邱部長國正

    我跟委員報告,我沒有辦法承諾的原因就是說這個食材的選擇有各副供站的需求、有官兵的需求,就好像說在這個時候某種水果最好,我們當然要選擇又應景又價廉……

  7. 江委員啟臣

    所以部長認為官兵會希望優先食用進口的豬肉?

  8. 邱部長國正

    我不這樣認為,所謂「優先」,我剛才就講了,優先──如果要買……

  9. 江委員啟臣

    如果照你這樣講,你要讓官兵來選擇的話,好,那就讓官兵來選擇啊!看看大家是選擇臺灣豬肉優先還是選擇進口優先,讓他選啊!為什麼不要選呢?

  10. 邱部長國正

    我們沒有要選擇!

  11. 江委員啟臣

    你說你讓他有一個需求上的選擇性嘛!

  12. 邱部長國正

    剛才委員問我什麼叫優先,我就說這個優先就要考量單位裡面的這種需求。

  13. 江委員啟臣

    單位需求是因為單位需求要進口的豬肉嗎?有任何單位需求表示它的單位是需求進口豬肉嗎?你有調查嗎?那你們就應該去調查啊!看看這些是哪些單位需要進口豬肉、哪些單位需要吃進口的豬肉副食品,調查一下!讓我們知道一下他們是基於什麼樣的需求,是戰備的需求、任務的需求還是上級的需求呢?部長,我們講的是一個食安問題,我們講的是一個讓我們的國軍吃我們自己臺灣安全豬肉的問題,所以我也希望他們有副食上面的選擇權,其實國軍過去到現在,我不認為他們有什麼多大的選擇權,真的沒有!

  14. 邱部長國正

    委員這樣講的話,我覺得我要補充一下……

  15. 江委員啟臣

    大部分都是單位來決定說它的菜單怎麼開,部長,我覺得這個事情,我們不需要爭辯太多……

  16. 邱部長國正

    我沒有……

  17. 江委員啟臣

    我只想要部長承諾一句話,你也可以說你做不到,做不到就明白跟大家講,就是說「優先」這個標準的認定,因為它不是一個法律用語,「原則」也不是規範、也不是法律規定,所以當初我們認為應該入法,包括學校的部分也是,但執政黨堅持不要,它要用「優先」、「原則」,所以這就是一個政治跟跟所謂的責任上行政裁量的承擔,所以我只想問主官,作為主官的你們,「優先」這件事情,能不能做到在我們臺灣豬肉供應無虞的狀況底下全部都用臺灣豬?

  18. 邱部長國正

    我跟委員報告,我不願意做這個承諾,因為各單位的食材方面,它成立委員會……

  19. 江委員啟臣

    部長,你只要講你不願意承諾就好,我同意的,我也知道你不願意承諾,這樣子的話,我們就知道當初為什麼你們會這樣講,因為基本上沒有辦法承諾,既然是沒有辦法承諾的事情,同樣的,教育部也是這樣,政府不敢承諾,也不願意承諾嘛!這就很清楚了嘛!把它講好、講清楚就好了,讓國人知道說政府對於讓國軍吃臺灣豬肉的這件事情上是不願意承諾的。

  20. 邱部長國正

    我跟委員報告一下好不好?不要把這兩個套在一起……

  21. 江委員啟臣

    沒有套在一起,剛才已經講得很清楚,我也很清楚地問你了,如果你願意承諾,我說現在臺灣豬肉供應無虞的狀況下……

  22. 邱部長國正

    我們的條約裡面講的,我們優先使用國產豬肉,這不就是一個承諾嗎?

  23. 江委員啟臣

    條約跟施行是兩件事情,「優先」的範圍太大了……

  24. 邱部長國正

    假如委員要……

  25. 江委員啟臣

    部長,我不用再跟你辯論這件事情了,你剛才已經講清楚了,就是這樣子。

  26. 再者,今天5月10日衛福部開放實施第七類對象,就是軍人、軍事機關、國安單位的文職人員,還有第八類,65歲以上接種COVID-19疫苗,部長,你們說過這是在尊重個人意願下,採多鼓勵的態度嘛!

  27. 邱部長國正

    是啊!

  28. 江委員啟臣

    那你施打了沒?

  29. 邱部長國正

    一樣,我今天到這裡來,怎麼可能去打?我要不要打,我會做衡量。

  30. 江委員啟臣

    你要不要打?

  31. 邱部長國正

    我會做衡量。你要我承諾……

  32. 江委員啟臣

    部長,你在緊張什麼?

  33. 邱部長國正

    我沒有緊張。

  34. 江委員啟臣

    我只是在問你而已,你只要照實回答有或沒有就好了嘛!你只要照實回答有或沒有就好了嘛!

  35. 邱部長國正

    有或沒有,我要說明理由嘛!

  36. 江委員啟臣

    我問了你再說嘛!部長,你是來備詢。

  37. 邱部長國正

    是,我在備詢。

  38. 江委員啟臣

    那你就聽好問題。請教一下,你們從今天開始施打,你們的請假方面要怎麼樣去安排?到時候施打的人如果需要的話,是不是一樣可以比照有所謂的疫苗假?這方面的人員,你要怎麼安排?到目前為止有多少人登記要施打?多少單位?多少人?占的比率是多少?有沒有統計?

  39. 主席

    請國防部參謀本部人次室李次長說明。

  40. 李次長定中

    委員好,我是人次室參謀次長,今天才開始施打,事實上軍醫局已經有統計數字。

  41. 江委員啟臣

    多少?

  42. 主席

    請國防部軍醫局陳局長說明。

  43. 陳局長建同

    報告委員,我們各醫院都有開專責的門診,目前為止每一個醫院大概是100個出頭。

  44. 江委員啟臣

    所有的軍醫院統計起來?

  45. 陳局長建同

    我們每一個醫院目前的容額大概是一百四十幾個……

  46. 江委員啟臣

    那個是容額,我是問真正登記要施打的有多少?

  47. 陳局長建同

    我們每天都在統計。

  48. 李次長定中

    有關於休假的部分,CDC已經有明確的律定,就是施打疫苗假,基本上從施打的開始到次日的24:00,它可以請疫苗的接種假,我們完全依照……

  49. 江委員啟臣

    所以是24小時?

  50. 李次長定中

    到次日的24點,但是CDC有規定,如果請接種疫苗假的話是不支薪的。

  51. 江委員啟臣

    他是不支薪,沒有錯,但是,我的問題在於你的戰備輪替部分。

  52. 李次長定中

    我們在不影響戰備輪替的狀況之下,尤其是個人體質的問題,如果接種之後有不舒服的狀況之下,他可以請這個假。

  53. 江委員啟臣

    那到目前為止,你們還沒有具體的數字嗎?

  54. 李次長定中

    沒有,今天才開始。

  55. 江委員啟臣

    今天上午已經有人去施打嗎?

  56. 陳局長建同

    上午已經有人去施打。下午會有初步……

  57. 江委員啟臣

    你們有沒有被要求說一定要施打多少的量?

  58. 陳局長建同

    報告,沒有。

  59. 江委員啟臣

    完全是自動……

  60. 陳局長建同

    尊重。

  61. 江委員啟臣

    好,那我再請教一下部長,4月30日這件事情,我想你也表示過了,大陸周姓男子靠橡皮艇橫渡海峽到臺中港的這件事情,你曾經表示過有缺失、要改進,請問一下,這這個到底屬於哪一個單位的權責?是國防部還是海巡署、還是岸巡單位、還是警察單位?

  62. 邱部長國正

    我跟委員報告,國家安全是大家共同的責任,尤其是實施國防跟國安的單位,所以我們跟這幾個單位不斷在協調,因為有一些雷達的涵蓋面不到這個地步,這個標準把它界定好之後,看要如何補強……

  63. 江委員啟臣

    同樣在5月4日,另外一個事件也是坐橡皮艇到金門,這個人卻有被雷達看見,對不對?

  64. 邱部長國正

    對。

  65. 江委員啟臣

    所以海巡主動抓他,臺中港這個案例是非常誇張的,他上岸一、兩個小時之後,因為肚子餓招呼,才被人發現,記者採訪時都笑死了,怎麼會有這樣的國安漏洞?上岸兩小時才因為肚子餓被民眾發現,還不是被岸巡單位、國防單位或國安單位發現。你剛才說國家安全是所有單位則的責任,我不反對。那麼出了事情總要有單位負責,這算不算漏洞?

  66. 邱部長國正

    在協調過程中的確有缺失。

  67. 江委員啟臣

    算不算漏洞?是嗎?

  68. 邱部長國正

    算缺失。

  69. 江委員啟臣

    既然是漏洞、是缺失,就要有單位負責吧!但至今我沒有看到任何一個單位出面坦承是自己的責任、是該單位該負的責任。國家安全發生這樣的漏洞,居然至今從國安高層到底下執行單位都沒有單位出面表示應該由誰負責或誰來負責,統統沒有!我到目前為止只聽到部長承認有缺失、要檢討,這一點我給你肯定。但對於國家與整個政府對這起事件不重視或想唬弄過去,我覺得是國家安全最大的危機。

  70. 邱部長國正

    沒有任何事件是可以糊弄的。

  71. 江委員啟臣

    你是國防部長,負責國防。

  72. 邱部長國正

    對我當然要負責。

  73. 江委員啟臣

    你都知道國防上的漏洞有可能變成大洞,對不對?

  74. 邱部長國正

    當然。

  75. 江委員啟臣

    對於這樣的漏洞,我到現在卻都沒看到政府高層出面檢討,也沒出面表達這件事對於國安的衝擊嚴重到什麼程度,只有你說過有缺失、要改進。部長,我們花了幾千億元買武器,這次卻讓大家看笑話。人家只搭一艘橡皮艇,而且還是在大陸網路上買的,標榜軍規,也坦承用多少人民幣買。他可以就這樣進入臺中港,而且兩個小時沒人發現,直到肚子餓了呼喊才被發現。這樣的國防與國安漏洞不嚴重嗎,部長?敵人滲透到這種地步了耶!

  76. 邱部長國正

    所以我們現正檢討。

  77. 主席

    江委員,國防部已在檢討。

  78. 江委員啟臣

    部長剛才講了,不完全是國防部的責任,但總要有一個單位出面坦承責任。我相信你們會說這不是國防部雷達能掃到的。

  79. 邱部長國正

    不,我沒把這個當兔脫之詞。

  80. 江委員啟臣

    我才想問你,就海岸巡防的分工,這到底應該是誰的責任啊?

  81. 邱部長國正

    我沒有兔脫、講國防部沒有責任,我們當然要檢討問題產生的原因在哪裡。但你要我代表海巡署講話,我辦不到。

  82. 江委員啟臣

    你不能代表海巡署?我等一下也會問海巡署。

  83. 邱部長國正

    我沒辦法代表他們。

  84. 江委員啟臣

    好,你沒辦法代表他們,但這件事發生之後,國安高層有沒有找你們共同檢討?

  85. 邱部長國正

    有,一定研討的嘛!

  86. 江委員啟臣

    結果是什麼?

  87. 邱部長國正

    檢討之後,我們要擬定出具體辦法。

  88. 江委員啟臣

    但至今仍沒有人願意負責,對不對?

  89. 邱部長國正

    委員不要這樣講喔!沒有哪個單位不願意負責,我們現正檢討不就是負責嗎?

  90. 江委員啟臣

    出了事情就要勇敢面對。

  91. 邱部長國正

    檢討會不就是負責嗎?

  92. 江委員啟臣

    檢討是一回事,政府仍然不能逃避責任。

  93. 邱部長國正

    我們沒有要逃避責任。

  94. 江委員啟臣

    檢討是一回事,政府仍然不能逃避責任。

  95. 邱部長國正

    從來沒有逃避過。

  96. 江委員啟臣

    我覺得這是最大的漏洞!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。