李德維於內政委員會第19次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為蘇巧慧、林昶佐、王美惠等委員共同提案的公投法修正(若戶政機關認定無效刪除的連署書超過3萬件或達總連署書十分之一則公投案不成立)非常不恰當,等於是抹煞人民的公投權利「的確這樣的作法外界有非常多的疑慮,認為非常不恰當,這樣子等於是抹煞了人民對於公投法的公投權利。」

發言紀錄

  1. 李委員德維

    (12時17分)謝謝主席!麻煩請主委。主委,我想我還是延續剛剛李貴敏委員的問題,其實很簡單,就是中央疫情指揮中心發布三級了以後,疫情升級到第三級,我們8月28日的這個公投案還要不要繼續,你的決定是怎麼樣?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    委員好!我現在沒有辦法去做決定,我只能夠假設,如果疫情到了三級,三級就是5個人以內的室內、10個人以上的室外,都會被規範,但是這個規範其實昨天我們看電視上的報導,陳指揮官也並不是說一概就是譬如我辦公室裡面5個人就不行了,不是,所以具體的限制跟禁止的事項,中央疫情指揮中心應該會比較更明確的說,我們就按照它這個明確的規定來執行……

  4. 李委員德維

    所以你會跟他商量?

  5. 李主任委員進勇

    當然要,當然要,這一點很重要,不是甩鍋給疫情指揮中心,防疫是整個國家大家一體的齊一步驟……

  6. 李委員德維

    當然,當然,所以剛剛李委員的意思也只是問你……

  7. 李主任委員進勇

    我們當然要配合它,另外我要報告……

  8. 李委員德維

    所以二級現在這部分是完全沒有問題?

  9. 李主任委員進勇

    沒有問題,我們防疫計畫都已經擬定得非常的周延。

  10. 李委員德維

    好,他剛剛第二個問題,我還是延續下去,你看一下,因為疫情底下仍須公投,你相關的配套措施現在有沒有做好準備?

  11. 李主任委員進勇

    我要報告的是,我們從去年2月開始就大大小小各種選務,包括補選、罷免辦過二十幾場應該有,都有按照不同的疫情狀況,擬定了該次的防疫計畫。針對110年的全國性公民投票,我們的防疫專案計畫也已經擬就了,我們是邀集相關部會都來給我們指教,同時這個計畫也已經送到中央疫情指揮中心備查,我們這個計畫已經發到各直轄市、縣市選舉委員會,叫他們務必要落實按照這個計畫來進行。

  12. 李委員德維

    主委,你剛剛講了,三級的部分因為現在還沒有正式發布,但是你們基本上要做因應對不對?

  13. 李主任委員進勇

    對。

  14. 李委員德維

    本席可不可以要求中選會做一件事情,就是你們回去趕快去研議,如果3級以後要繼續辦,你的防疫措施是什麼,你要把它準備好,當然你不繼續辦就沒有話說,你延後或者暫停,那也沒有話說,但假如就像您剛剛說的,現在3級還不知道要不要繼續辦,但是本席要求中選會,看主委可不可以答應,你現在就要回去研究3級但還是要繼續辦的相關配套措施,把它研議起來,有沒有問題?

  15. 李主任委員進勇

    沒有問題,這應該馬上做。

  16. 李委員德維

    好。主委,剛剛有提到選罷法第八十七條第一段的前項,罷免案宣告成立以後,20日至60日要投票,期間有其他各類選舉時,應同時舉行投票。您認為這個條文的精神跟立法意旨是什麼?

  17. 李主任委員進勇

    剛剛有委員也已經提過,當然這個我尊重,但是我就條文的解釋,我們不能只看這個選罷法,我們同時也應該要看公投法。就選罷法這一次的罷免案件來講,我對於選罷法第八十七條第一項的理解,它只是規範到罷免跟其他各類的選舉,不包括公投在裡面。

  18. 李委員德維

    好,所以……

  19. 李主任委員進勇

    為什麼不包括公投在裡面?因為下面的但書就有特別提到了,就是各類選舉應該合併在一起,但是如果這個被罷免人同時也是那個選舉的候選人的話,那就要另外拆開來,所以由這個前後文看起來,它顯然單純是指對人的選舉而言,而不包括對事的公投在裡面。

  20. 李委員德維

    好,所以按照主委現在的解釋,本席的解讀不知道有沒有錯誤,因為你認為一個是針對人,一個是針對事,所以你現在的態度是不傾向合併辦理,是這個意思嗎?

  21. 李主任委員進勇

    我對於法律的理解是這個樣子,但是這跟最後……

  22. 李委員德維

    最後的決定是主委這邊,還是整個中選會?

  23. 李主任委員進勇

    是合議制。

  24. 李委員德維

    好,所以基本上還是要看中選會,那當然要請教,因為合併辦跟分開辦,大家都會爭議一個問題,就是的確會相差很多經費。所以請教一下,對於您剛剛講到分開的部分,假設人跟事是分開的,那可不可以同一天舉行,不同投票所,這個算不算分開?還是天都不一樣,才算分開?

  25. 李主任委員進勇

    各種可能的方案,我們都必須要做好因應,所以現在中選會必須要做超前的準備,但是最後還是要委員會做最後的決定。

  26. 李委員德維

    什麼時候會決定?

  27. 李主任委員進勇

    這個要看罷免案現在進行的時程,如果它完成了查對的工作,它的連署已經達到法定的門檻,我們宣告成立之後,就要決定哪一天投票、何種方式投票,就必須要提到委員會。

  28. 李委員德維

    不好意思,主席,最後兩個問題。蘇巧慧、林昶佐、王美惠等幾位委員共同提案修改公投法,如果戶政機關認定無效刪除的連署書超過3萬件或達總連署書的十分之一,這個公投案不成立。主委對於這樣子的立法,您的意見是怎麼樣?您覺得恰當嗎?

  29. 李主任委員進勇

    立法委員對於法律修改所提出的意見,我們都尊重。

  30. 李委員德維

    你當然尊重,但因為你也是中選會的主委,你要執行這個法律,所以您對這樣子的修改有意見嗎?還是你覺得都沒有意見?

  31. 李主任委員進勇

    這是立法委員的提案權,我們……

  32. 李委員德維

    所以立法委員提什麼,基本上你都沒意見,是這個意思嗎?

  33. 李主任委員進勇

    我們尊重,如果正式進行審查的話,當然我們中選會也會應委員會的要求來提出我們的看法。

  34. 李委員德維

    這個部分本席要再說一下,的確這樣的作法外界有非常多的疑慮,認為非常不恰當,這樣子等於是抹煞了人民對於公投法的公投權利。我知道主委你一定有難處,你沒有辦法去講不好,因為你跟他是同黨的同志……

  35. 李主任委員進勇

    這個無關。

  36. 李委員德維

    但是我真的希望我們立法院的這些法案要能夠讓民眾所接受,所以我們還是呼籲中選會,因為到時候假如正式提出來的話,那一定會有討論,本席這邊還是呼籲中選會要有自己的態度,對於維持民眾的權益,在公民投票的這個部分,真的要能夠尊重,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。