張其祿於內政委員會第19次會議

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從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為資安是第一優先要考量的,如果資安的問題能夠解決,電子連署就可以解決很多的選務問題「當然,資安是第一優先要考量的,如果資安的問題能夠解決,那電子連署就可以幫我們解決很多的選務問題,所以這部分還是要請中選會繼續努力。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求中選會繼續努力讓電子連署趕快上路「請中選會繼續努力,讓它可以趕快上路,謝謝主委。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張未來電子連署技術成熟後應與eID搭配在一起「那未來這個技術成熟後是不是也可以搭配eID?雖然現在eID還有一些問題,但未來還是會繼續推動,所以這2個應該要搭配在一起。」

發言紀錄

  1. 張委員其祿

    (11時52分)主委,今天大家關切的都是選舉的事情,但是在談選舉這件事情之前,更重要的是、其實剛才召委也說了,現在防疫真的很重要,目前整個防疫措施都升級了,但是我們關切的是,如果8月28日疫情升級到三級,那公投將無法舉辦,這是有可能的,所以如果疫情升級到三級,那公投是否就會停辦?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    這個我們必須要根據中央疫情指揮中心的決定,但是我們也不能不做些因應的準備。

  4. 張委員其祿

    對,我知道你們現在已經有在準備因應了。

  5. 李主任委員進勇

    像昨天我們就有召開緊急會議。

  6. 張委員其祿

    是,那我要請教主委,如果到時公投真的被取消或不能舉辦,因為法令上我們必須要超前部署的去想一下,假設到時是延期,但這個公投法上並沒有相關的規範,所以我們是不是會按照其他的──比如選舉投票日或投票當日發生天災或其他不可抗拒事情的處理辦法,我們是不是會按照這個辦法來處理?有沒有這個可能?

  7. 李主任委員進勇

    這可能有幾個層次,如果弄到緊急命令的話,那就茲事體大了,因為那是憲法位階的問題。但如果是根據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第七條的規定,中央疫情指揮中心的指揮官就可以發布命令,到時我們就會根據他命令所涵蓋的效力範圍配合的來辦理;另外一個層次則是我們的選罷法。

  8. 張委員其祿

    對,就是這個,這個可以適用嗎?到時是不是可以按照這個?

  9. 李主任委員進勇

    公投法准用選罷法相關的規定。

  10. 張委員其祿

    OK!所以就是這個部分。

  11. 李主任委員進勇

    我們是根據選罷法的規定來訂定這個辦法。

  12. 張委員其祿

    好,沒問題,因為法制上我們必須要先超前部屬的瞭解一下,但這是一種方法,另外還有第二種方法,這個方法剛剛主委已經先說出來了,陳前總統也曾說過,其實之前他就拋出過「延後選舉」這個概念,但這需要發布緊急命令,所以這在法制上不是完全不可能,一個是用選罷法的方式,另外一個則是如果總統或疫情指揮中心覺得這個情況很緊急,那就可以用緊急命令的方式來做處置,我覺得這不是不可以,所以我們還是有方法的。如果疫情真的變嚴峻、升溫了,那公投一定會被延宕,因為這也是沒有辦法的事情。

  13. 好,我們再回來探討這個問題,現在還有一個問題,除了疫情會對公投產生衝擊之外,另外投票和連署的方式是不是也可以再精進?其實這次的疫情已經為我們帶來警示,所以連署的工具、就是電子連署有沒有可能儘快上路?因為疫情期間要避免群聚,而且要先有電子連署,未來才有可能有電子投票,因為這樣就可以避免群聚,所以電子連署有沒有可能儘快上路?你們目前的規劃又是如何?

  14. 李主任委員進勇

    連署是公民行使權利的便利性,其實公民投票的連署,包括罷免的連署,這個系統我們已經建置完成,雖然現在還有一些資安項目需要改善,但6月底前就會全部完成,接下來行政院資安處會幫我們做最後的確認,所以這個應該可以預期。

  15. 張委員其祿

    好,現在電子連署就像主委剛才講的已規劃和推動,目前正在等行政院資安處的驗證,那未來這個技術成熟後是不是也可以搭配eID?雖然現在eID還有一些問題,但未來還是會繼續推動,所以這2個應該要搭配在一起。

  16. 李主任委員進勇

    如果eID再次啟動的話,我們當然就會配合。

  17. 張委員其祿

    好,因為我們要超前的來思考。最後我還有一個小問題,昨天召委有召開一個公聽會來討論選舉保證金的制度,因為這個制度限縮了很多人的參政權,其實在公聽會裡很多人都提到,目前的連署制度會有人力驗證的問題,所以從這個角度來看,其實電子連署是很重要的事情,現在有很多公投都有出現死人連署或是寫錯格子等等的問題,所以我要跟主委講,其實臺灣已經是科技島,如果未來電子連署技術成熟了,那我們證驗時就可以用刷卡或密碼,到時就不需要人工來書寫,正確度也會比較高,現在都是紙本書寫,所以問題才會比較多,這些都是老問題了,如果電子連署可以好好的推動和規劃,未來就可以同步的解決很多的問題。

  18. 李主任委員進勇

    選務電子化一直都是我們努力的方向,不過這個方向在這次美國總統大選後,因為他們發生了很多的狀況……

  19. 張委員其祿

    那是技術層次的資安問題。

  20. 李主任委員進勇

    所以也給大家有了反省與檢討的機會。

  21. 張委員其祿

    當然,資安是第一優先要考量的,如果資安的問題能夠解決,那電子連署就可以幫我們解決很多的選務問題,所以這部分還是要請中選會繼續努力。

  22. 李主任委員進勇

    我們會按照既定的程序來推動。

  23. 張委員其祿

    請中選會繼續努力,讓它可以趕快上路,謝謝主委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。