民主進步黨・臺南市第6選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為少將服役年齡若再加2歲到59歲，會累計延長4歲，對後續升遷與新陳代謝有影響「當時就將少將服役年齡延長2歲，這時候再加2歲到59歲，就變成延長4歲，對於後續無論升遷也好、新陳代謝也好都會有影響」發言紀錄
- 王委員定宇
同意。
- 廖委員婉汝
哪個部分？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們還沒有進行到那個部分，現在是報告事項第二項。
- 王委員定宇
如果沒有異議的話，我們就留個發言紀錄。
- 主席
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
第一、這個案子是報告案，但縱使是報告案，我們也希望國防部說明清楚，就我了解，至少他來我的辦公室說明的非常清楚，而且有急迫性，可是內容我們不能討論，我要提醒各位，這個案子不能在這邊討論，因為它本來就是報告後就可以動支，不用經同意，所以它是列在這裡，如果原來決議報告後就可以動支，還要加上同意的話，之前委員會的決議根本就變無效，這是第一點。第二、我要留下一個紀錄，事實上我們在立法院監督國防部的預算，用刪、減、凍都可以，但是所謂的預算調控權，除非另有法律訂定，否則預算調控權是行政權的一部分，如果預算調控要送我們這邊審查的話，其實在憲政體制上是有問題的，包含人事，一般的人事權除非另有法律訂定之，否則人事、預算的編列、調控是屬於行政權，被我們監督的部分，所以本席要留下從剛才到現在的說明，就是預算調控基本上不應該成為一個案來讓我們審，否則要先訂定一個法，以後這種預算都要經審查通過才能動支，否則會有限制體制紊亂的部分，以上兩點，第一、這是報告後就可以動支的案，不是經同意始得動支，我建議委員會，當時決議怎麼做就怎麼處理，何況海軍的部分事實上有來說明清楚，我覺得所有的條件都齊備，如果各位委員有看它的報告內容，應該了解這對於國家安全有急迫性，我們就不討論內容，謝謝。
- 主席
請馬委員文君發言，接下來是陳委員以信。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員定宇。
- 王委員定宇
謝謝召委，我們還是回到開會的基本依據，我贊成要好好討論，但是這幾個報告案當年在審預算時都討論又討論，所以才列在報告案，如果它列在審查案，就是要討論經同意才能通過。這是兩個不同的性質，也就是我們現在重播當時討論的過程，第一個沒有意義，第二個也跟決議不同，所以有關報告後就可以動支的案子，本來就是最單純的，如果委員個別對第幾案有意見，那就讓他留下會議紀錄，就像我剛才留下會議紀錄一樣，留下紀錄作為委員監督的象徵。因為這個案子之所以列在報告案，就是當時討論過了，在座比我資深的委員有好幾位，就是當時已經討論過了，如果我們現在要再重複討論一次，在效率上及跟我們當時決議的效果上其實是有矛盾的。所以我的建議是，有反對意見的就加註在決議裡面的發言紀錄，該報告案就報告案，該同意案就同意案，否則的話，會議永遠開不完，永遠在重播。
- 主席
請廖委員婉汝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
外交及國防委員會就是專門在……
- 王委員定宇
我們這裡專門弄飛機跟坦克。
- 主席
大家有很多不同意見。
- 王委員定宇
劉委員講的是對的，我們先不要講實質內容，至少我們在開會，要做一個好的示範。如果是提出書面報告後始得動支，那就不用討論了啦！如果要討論，沒有準備的面對有準備的，講的是真的假的也分不出來啦！因為當時都討論過才會做決議，委員會做決議就會約束到委員會，也沒有什麼上次跟這次不同人的問題。再者，如果是「經同意始得動支」，那我們就好好準備談這個案子，所以我們把這兩類先分開，第一類是提出書面報告就可以動支，就是報告之後就結束了，有個別委員像剛才陳以信委員就做得很好，就是表示對這三案反對，留下紀錄，這個OK，我贊成可以留下紀錄，像剛才對預算調控的部分，我有意見，所以我留下紀錄。以上。
- 主席
對，這個確實是報告後就可以動支的，是不是我們就尊重這樣的議事程序，繼續來處理後面的討論事項，討論事項有一百多案，大家要好好來討論，所以我們是不是就這樣處理，提出報告就通過，剛才有反對意見的委員就統統留下紀錄。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張副部長哲平
這都是經過大家共同研討評估的，不是想延就延，也有法制程序。
- 王委員定宇
只到少將。
- 廖委員婉汝
我知道，少將也沒有延。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員婉汝
少將我這邊寫的沒有延啊！
- 王委員定宇
有，年金改革的時候。
- 廖委員婉汝
那我等下再修正。我是覺得以目前的軍士官兵結構及兵力，說真的現在義務役是4個月，請問有後備軍人嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
（11時19分）張副部長辛苦了！我剛剛聽到某些同事提到一些議題，我們兩位都有經過年改那段時間，所以我跟你做一些確認。第一個，早上有關參謀總長服役延長年限的提案，羅致政委員在這邊說明地很清楚，如果這案在7月1日通過施行，總長不用打報告、屆齡就可以退休，我非常尊敬黃總長，他是我相當尊敬的一位將領，但是時間到了就是到了，這個法案通過後，他根本也用不到，你們提到他，我覺得對他不夠尊重。羅致政委員還有提到一點，趕在7月1日通過是因為新總長尚未出現，所以這案沒有人是標的物，單純就事論事，一旦有總長就任，大家又會說是否為了誰要任職三年、四年而制訂，羅委員早上有說明，信不信是一回事，但是提案委員有說明。至於當時延長服役年限有兩點根據，一是少中尉大量缺少，因為他們看不見領終身俸的機會，如果不升少校就沒了，所以當時延長服役兩年，擇優得報准三年，也就是擔任上尉服役滿二十年可以領終身俸，每個軍階都加兩年，我們在軍人年金改革的時候把少將也加兩年，這部分我這樣講有沒有錯？
- 主席
請國防部張副部長說明。
- 張副部長哲平
委員好，沒有錯。
- 王委員定宇
所以大家擔心的事情，我們當時都經歷過也都處理完了。我接下來要問比較嚴重的問題，「部隊演習視同作戰」是當過兵的人常常聽到的話，現在還有另一句話是「防疫視同作戰」，當兩種作戰碰在一起，麻煩大了！部隊是集體行動，防疫最好是一人一室、隔愈開愈好，要避免群聚，所以兩個性質完全矛盾。5月12日到6月30日暫停教召，而且不補召，請問會不會影響到後備戰力的改革跟成立動員署？因為有些東西要透過今年的教召做測試，作為明年成立動員署的應對，如果因為疫情暫停教召而且不補召，請問會不會影響到後備戰力改革的方案？
- 張副部長哲平
不會影響後備戰力改革的方案，因為後備戰力改革計畫都是按照進度推動，驗證階段會從明後年正式開始，變成是局部性開始。有關今年的重要演訓，譬如漢光演習，比較會影響到後備動員……
- 王委員定宇
我就是要請教漢光演習，因為漢光演習是年度最重要的演習，前面還有聯勇等，漢光演習是很重要的一件事情，我沒辦法預測疫情到7月12日會如何，但我們料敵從寬，假設到時候的疫情還是一樣三級等等，漢光演習今年要驗證的部分包含8,000名後備戰力，有的要補缺……
- 張副部長哲平
是，編制動員。
- 王委員定宇
沒有滿編，我們都是七成編制，三成的人要補進來漢光演習，我已經問過這件事情，請問現在會不會因為疫情而打折扣？
- 張副部長哲平
其實我們都有關注到疫情升級，既有的規劃已經完備，但是我們會隨著疫情變化並根據CDC的指導進行滾動式修訂。
- 王委員定宇
結論是漢光演習該操演的科目、動員人數不變？
- 張副部長哲平
是，還是會操演。
- 王委員定宇
8,000名後備戰力就是8,000名？
- 張副部長哲平
不是，一般來講，8,000名會在演習前兩週下達教召令。
- 王委員定宇
你們動員8,000名、3,000名跟300名的防疫作為差別不大，這是落實的問題。七成兵力或滿編兵力去漢光演習，部隊的防疫要求都一樣，只是人多一點、幹部辛苦一點。在疫情之下，真實的作戰不可能暫停，所以這是一個額外的考驗，在疫情中我們要如何操演，例如戰備跑道的降落、海巡艦的轉換或者後備戰力的動員，在疫情下也是好的考驗，所以我剛剛要問的是今年會不會因應疫情而縮小規模？你剛才說在最後兩個禮拜決定。
- 張副部長哲平
對，我們會滾動調整，其實到時候一切作為都按照中央疫情指揮中心的指導，我舉學校為例，剛剛委員也問為什麼前一天還在學校線上學習，但隔天就放假，這是完全配合CDC跟教育部的作法，我們參照後一併去做。
- 王委員定宇
也就是科目不變，但是動員的人數會根據疫情調整？
- 張副部長哲平
是。
- 王委員定宇
所以不會取消科目？
- 張副部長哲平
科目不會取消，只是部分兵力的調整。
- 王委員定宇
我最後問一個問題，這兩天媒體報導有些美方人士在臺灣，美軍在臺灣當然是機密，你不用說是人或其他的，雖然媒體也有提出一些關於豬肉的事情，請問他們的防疫是他們負責還是我們負責？
- 張副部長哲平
他們的防疫會依我們的要求。
- 王委員定宇
他們在這裡要聽我們的要求？
- 張副部長哲平
按照我們的CDC所指揮的要求。
- 王委員定宇
他們其實是好意，伙食花他們自己的錢，這可以做善意的解釋，所以美軍在臺灣的防疫作為要遵照臺灣CDC的要求？
- 張副部長哲平
是。
- 王委員定宇
不是他們自己搞一套？
- 張副部長哲平
沒有，完全遵照我們的規範。
- 王委員定宇
那個地方也不能有破口，他們比我們嚴重太多了，以上。謝謝張副部長！
- 張副部長哲平
謝謝委員！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
再加第(七十八)案。第一輪先做這樣的保留。針對……
- 王委員定宇
請各位參考一下，我們是不是把所有部會的第一輪都跑完？我們在跑第二輪的時候，後面的部會還可以針對那些案子溝通、說明及準備，這樣時間可能一樣長，但是作業起來會比較順一點。以上建議，謝謝。
- 馬委員文君
請問保留的是等一下繼續處理嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
我們第一輪已經走一遍了。現在回頭處理。
- 王委員定宇
我建議因為現在第一輪跑完，要處理第二輪了，是不是讓各部會跟第二輪無關的人回去上班，也減少這邊的人數？相關業務的人還可以補進來，以上建議。
- 主席
其他委員有沒有意見？如果沒有意見的話，跟剛才已經通過而接下來還沒討論的保留案完全無關者，請先離席。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
我聽起來就是對智庫的補助跟以往一樣，並沒有增加，所以增加1,000萬元的部分是因為國際局勢改變，比方說美國的傅爾布萊特計畫除了臺灣的以外，要把中國的quota移來我們這邊，再比方說美國哈佛等頂尖學府跟中國的合作案移過來跟臺大合作，或者是他們以前孔子學院的語言計畫，現在他們聯邦政府開設、提供所謂的第二選擇，就是學中文可以來臺灣，所以大概就是增加在這一塊上。至於對於傳統華府智庫的補助，這麼多年來，相關的金額你們確定是沒有增加的，所以增加的部分是因應局勢的改變，基本上這是一個大的局勢，其實增加1,000萬元能做的還是有限，但是我個人支持這樣的預算，因為這對臺灣在華語文學習或國際交流方面其實是一個提升，所以我們希望能夠通過這個預算。
- 主席
請馬委員文君發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝局長其賢
是第(六)案、第(七)案、第(九)案、第(十)案等4個案子。
- 王委員定宇
本席提議一下，第一個，我們把機密的一群統統一次處理、非機密的一群統統一次處理，至於在整理這個部分的時候，就休息個幾分鐘，讓國防部相關單位跟個別委員還可以再溝通一下，我覺得要讓委員瞭解，所以請儘量說明清楚。
- 主席
國防部機密的部分是不是就剩下這4案？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
我跟陸軍或者軍備局提一下，預算我支持，為什麼呢？像現在外面的貨卡車都要求裝設偵測設備，然後轉彎時還要講話警示，比方說「車子右轉」，避免死角、避免發生車禍是對的，所以預算我是支持的，但我也要跟在野黨朋友溝通，其實我們還是可以監督的，的確，關於你們執行的方式，不管是馬委員或蔡委員提到的，你們都要去思考要怎麼執行這個錢才對得起納稅人。比方說，如果這是一個安全上的要求，標到的人為什麼要分批做？如果保固一樣都是2年，不是第一次就全部做好，這樣最安全，甚至還可以去爭取到3年保固，這是執行面的部分。即這個錢是該花的，因為這個輔助系統跟安全系統是有關的，且我們的軍卡車也不受監理站管理，但比照相關辦法辦理是對的，因為這些車輛也會在路上跑，所以我贊成這筆預算要解凍。但是你們執行的方法，我建議不管是馬委員或是其他委員提的，副部長，你們在執行上，要聽一下這些意見。
坦白講，軍人買東西常會吃虧，而且既然他們標到了，為什麼還要分批進行？為什麼不能在我們要求期限內都裝好？測試若出了問題，也還可以更新，然後保固期再要求久一點，而且你們除了把年限算進去之外，其實公里數也要算進去，這樣對軍方才會比較有利。像你們有一些價格標，甲家公司40塊、乙公司50塊、丙公司60塊，結果你們是三家都可以來標，但下單都是50塊、60塊的公司，40塊的反而都沒有下標，這是一種；還有一種標案也很奇怪，明明規格都是死的，竟然開最有利標，規格是死的，直接開價格標就好了！我只是舉這個例子，所以預算我們是支持的，但是我們希望你們在執行的時候，哪怕贊成預算要凍結的意見是好意見，我都建議主管單位都應該將其納入一起執行。
- 主席
馬委員發言完畢後，我們就來處理。請馬委員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張副部長哲平
…提出來的，而是陸軍因為戰備任務的需求。基本上，它就是要做這麼多，但我們簽約要在一定的時間內做完，所以這需要雙方的配合。像這次出了鐵路意外的臺鐵，他們要做一個所謂的限制器，但臺鐵所有火車的營運是要做調度的，也沒有辦法一定在這個時間內完成，除非整個來做全盤的規劃，但我們很多戰備任務並不見得完全都可以在計畫之內。總之，我要強調的是，並不是廠商提出要分批去做，而是我們自己因為戰備任務需求才提出分批的要求。
- 王委員定宇
副部長的意思是，我們的車其實都還在用，不可能全部停下來讓廠商去裝，所以這個理由我可以接受。
- 張副部長哲平
至於相關的方式，其實未來我們還可以再檢討、精進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員有沒有意見？沒有，那麼對於這幾項提案，包含第(四十二)案、第(四十三)案、第(四十四)案、第(四十五)案、第(四十六)案、第(五十七)案、第(五十八)案是否同意解凍？
- 王委員定宇
同意。
- 馬委員文君
不同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
我要向廖委員報告一下。我們前年修改陸海空軍軍官士官服役條例，也就是處理軍人年改方案，在黨團協商時，曾銘宗委員、蔣萬安委員、馬文君委員、呂玉玲委員都在場，當時就將少將服役年齡延長2歲，這時候再加2歲到59歲，就變成延長4歲，對於後續無論升遷也好、新陳代謝也好都會有影響，這是我第一點要向你報告的。你是基於好意，但原本已經從55歲延長到57歲，也就是已經處理過了。所以我建議，既然大家都體會到、也明擺著與黃總長真的沒有關係，就不用陷他於不義，我們是希望能在軍令系統首長─參謀總長的新人選產生之前，把其服務年限適度予以放寬，所以請各位同仁支持原提案版本，這樣比較平衡，也比較適當。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。