李德維於行政院院長、主計長、財政部部長及相關部會首長列席報告「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第4次追加預算案」…

1. 李委員德維

   （10時32分）院長好，首先請教一下，對於行政院整個團隊在防疫、紓困及振興方面，假如分別用33分、33分、33分來打分數的話，院長給整個行政團隊在防疫、紓困及振興的部分各打幾分？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （10時33分）防疫、紓困及振興是三連套，也因為防疫做得好，疫情穩定下來了，同時也有受到疫情衝擊的，所以這必須要連著，有時候甚至要重疊的做。譬如現在已經在振興了，但還是有在紓困，同時防疫也不能鬆懈，我們是這樣子做。至於成績的話，我應該這樣說，整個行政團隊大家不眠不休、任勞任怨，在國際疫情險峻之下還能穩住疫情，我以他們為榮，因此以國人同胞……

4. 李委員德維

   所以分數不低，是這個意思嗎？

5. 蘇院長貞昌

   所以我以全體國人同胞一起努力抗疫來穩住疫情的成績為傲。

6. 李委員德維

   所以基本上你對你的成績為傲，是這個意思嗎？

7. 蘇院長貞昌

   對於國人一起團結合作來穩住疫情的成績被國際肯定，我一直引以為傲。

8. 李委員德維

   好。本席要提出，其實在8月24日，臺灣民意基金會對整體內閣表現的滿意度為45.2%；TVBS在9月6日對於院長的滿意度只有35%，意思是只有三分之一的國人代表肯定，所以本席還是要提醒院長及行政團隊，要傾聽民意，不要自我感覺良好，有什麼問題一定要當機立斷、該改就改，這部分還是要請院長跟整個行政團隊抓緊腳步，否則民意如流水，大家雖然對於防疫的成績有一定程度的肯定，但是不諱言，對於相關的問題還是覺得問題非常大。舉個例子，這次我們的振興預算，從去年到今年總共8,400億元，原來編列的預算跟去年3、4月第一次追加的預算總共是2,100億元，這些經費裡面只有編列疫苗研發經費，而沒有任何疫苗的採購經費。請問院長，這是不是造成我們今天疫苗採購延宕、到貨量低的主要原因？為什麼？很簡單，去年有預算，你在編預算的時候，只想要自己研發疫苗而沒有準備要採購疫苗，是這樣子嗎？

9. 蘇院長貞昌

   不是這樣。早在去年我們本土疫情160天都是零確診的情形下，我們已經開始在買疫苗了。所以說……

10. 李委員德維

    可是你的經費裡面完全沒有編列啊！院長，你知道你什麼時候才編列疫苗採購經費嗎？

11. 蘇院長貞昌

    我們採購疫苗的經費都依照預算程序支付，也都依照契約支付。我請部長跟您說明。

12. 陳部長時中

    跟委員報告，我們疫苗採購經費編列的時間比較晚，因為那時候還沒有疫情，所以後來總共是編列411億元，明年也有公務預算來支應這部分。目前編列的疫苗採購經費總共是340億元，現在已經運用217億元，當然還有一些相關瑣碎的費用等等，都有在主計處的指導下如期、如實編列。

13. 李委員德維

    所以請教部長，基本上採購疫苗的預算不是問題，對不對？

14. 陳部長時中

    我想這是國人的共識，疫苗該買多少就要買。

15. 李委員德維

    另外，院長昨天報告說已經採購了2,481萬劑疫苗，但是部長說的是2,581萬劑，請問院長，到底你們兩位哪一位的數字是正確的？

16. 蘇院長貞昌

    如果是這種數字，都以部長說的為準。因為這種專業的數字、劑量，我們還是尊重指揮中心。

17. 李委員德維

    部長，所以以後一定要提供院長正確的數字。

18. 本席還有一個問題，過去國民黨一直希望全面普篩，但是行政團隊─衛福部不願意，後來國民黨又要求採購足額的疫苗接種，我這邊要提出來的問題是，在你們的預算編列裡面，明年的公務預算，衛福部是編列190億元，在追加的預算中，社區篩檢站今年是先編列48.8億元，但是疫苗接種站卻只編列5億元，院長、部長可以就這一點做出說明嗎？到底現在政府是以篩檢為主，還是以疫苗施打為主？你的政策重點到底在哪裡？

19. 陳部長時中

    疫情方面的重點大概就是多方向的，每一步驟都要做好，不管是篩檢、疫苗施打、現在的邊境管理或社區相關公共衛生都是重點，沒有辦法分哪一個重，哪一個比較不重。

20. 李委員德維

    部長，但重點來了，你的篩檢站編列的經費是48.8億元，但是疫苗接種站卻是編列5億元，這相差將近10倍啊！

21. 陳部長時中

    疫苗接種站主要是行政經費跟場地費，而主要的醫師費用或注射費用都已經涵蓋在另外編列的67億元裡面。至於篩檢站裡面373個處所編列的48億元，主要還包括設置費用、醫護人員的費用，像醫生每個班要給6,000元、護理要給3,500元，還有其他醫事人員，像清潔人員要給2,000元，這都沒有另外的費用，都包含在48億元裡面。

22. 李委員德維

    院長，本席再請教一個問題，行政院宣布明年開始要採購3,600萬劑莫德納，對不對？有沒有？

23. 陳部長時中

    那時候的簽約是簽了3,600萬劑，其中有100萬劑要在今年的第4季來。

24. 李委員德維

    會不會進來？

25. 陳部長時中

    現在都在安排它的進程裡面，明年2,000萬……

26. 李委員德維

    不知道？好，沒關係。不管3,600或3,500，我要問的是，你的預算經費編在哪裡？為什麼我們在這裡面看不到？

27. 陳部長時中

    預算相關以後的經費都會走疫苗基金，由公務預算來挹注。

28. 李委員德維

    好。

29. 院長，再問一個問題，現在美國已經要求11月開始要完整施打疫苗者才可以進入美國，請問臺灣，我們中華民國有沒有想要仿效這樣的作法？

30. 蘇院長貞昌

    我們看到美國有這一種計畫跟宣布，我們會多溝通，因為他還沒有定案，所以我們會看是怎樣的情況及與我們相關的情況等等，然後再透過駐處跟美國溝通、了解整個狀況後來因應。

31. 陳部長時中

    跟委員報告，在入境的部分，當然委員是關心入境的部分我們會不會仿照美國用疫苗護照的方式來做管理，以目前來說，我們還需要再觀察，因為我們現在看得到的，其實進來的突破性感染算滿多的。

32. 李委員德維

    所以您準備讓我們的國境繼續關下去？有預計還要關多久嗎？

33. 陳部長時中

    我們會先開內需，臺灣本身疫情控制好，把內需先創造起來，這部分守好，疫苗再打好，再看邊境要怎麼樣處理。

34. 李委員德維

    部長，網紅四叉貓及任葛格施打了高端，此外他們自費驗抗體，抗體的報告內發現高端疫苗的抗體，遠遠比莫德納和AZ低了將近4倍，結果診所可能要被罰。請問院長和部長，民眾不能檢驗抗體嗎？還是不能說高端差？

35. 陳部長時中

    沒有，這裡面……

36. 李委員德維

    為什麼民眾沒有這個自由？我們臺灣、中華民國是一個民主、開放的自由國家，怎麼會規定大家不可以啊！

37. 陳部長時中

    有很多事情在醫療的行為上，還是有某種程度的規範，但基本上，人民要有知的權利，我們一點都沒有反對。我在記者會講過很多次，要有知的權利，我們儘量促成他有，但是解讀這些數據要很小心，所以必然要有一些規範，符合相關的一些醫療法，才能夠把它做得很好。昨天我們也開了會……

38. 李委員德維

    部長，沒關係，我只想請教一句話，他到底可不可以驗？可不可以？可以還是不可以？

39. 陳部長時中

    現在都可以啊！你只要符合醫療法，有報了這樣的項目、有這樣的收費標準，就可以驗啊！我們昨天訂了指引，一個禮拜內會公布。

40. 李委員德維

    所以只要符合相關規定就可以驗。

41. 院長，不好意思，接下來是紓困振興的問題……

42. 陳部長時中

    我還要再講一個，不是大家都只有四分之一，其中有一位的抗體甚至達到四千多，所以驗的時間點、打多少劑，各有它的差異，人的體質當然也有不同。

43. 李委員德維

    沒關係，謝謝部長。

44. 院長，請教一下，經濟部發放好食券500元，卻限定要綁定數位五倍券的前400萬名才可以獲得，這樣對於比較少用網路、數位五倍券的老人和小孩，不是有歧視的問題嗎？

45. 蘇院長貞昌

    委員，你知道的，我們是發五倍券，五倍券又分數位及紙本，此外各部會加碼、各地方政府加碼、各業者加碼，所以各出奇招，希望多吸引各種顧客，是這意思，不是歧視啦！

46. 李委員德維

    院長，你可不可以要求經濟部針對這部分研議一下，看怎麼樣在老人和小孩的部分來加強，這樣子我就不怪你，說你是歧視老人和小孩。但是你總要交代經濟部去研究如何加強老人和小孩的部分，可以嗎？

47. 蘇院長貞昌

    可以去發明或是去想老少咸宜、城鄉都歡迎的各種方面。不過，因為經濟部想了這一方面，其他部會也有另外其他的號召，各出奇招啦！我鼓勵多采多姿，多態多樣。不過對委員這個指教，我請王部長再想想。

48. 李委員德維

    沒關係。報告院長，因為我的時間很短，我還有很多問題。

49. 蘇院長貞昌

    好。

50. 李委員德維

    院長，請問CPTPP我們已經申請加入，相關談判的時間其實還很冗長，現在大家就質疑，由於中國大陸對於釋迦、蓮霧這些農產品做一些相關的限制，我們的政府又一直在講要幫農民把外銷窗口打開，你們這樣緩不濟急，對於農民來講沒有什麼助益，就加入CPTPP的部分，對這部分院長的看法是什麼？

51. 蘇院長貞昌

    委員，這兩個不是互為目的。CPTPP是一個很重要的經濟組合，我們一定要爭取加入，因為我們很多貿易夥伴都是它的會員，而且臺灣是一個高標準國家，在這一方面都可以迎合，他們也歡迎我們，這是第一點。

52. 第二點，中國對臺灣農產品突然違背國際貿易慣例，對我們進行封鎖，例如鳳梨，國人都很憤慨，農委會拿出辦法，國人互相支持，結果鳳梨沒有吃虧反而更好，外銷的市場也打開很多。

53. 李委員德維

    院長，不能總是靠國人來吃嘛！你要是一直靠國人來吃，那不認同的年輕人……

54. 蘇院長貞昌

    不是，外銷市場打開了很多。我請農委會主委跟您報告。

55. 陳主任委員吉仲

    委員，沒有！我們不只靠國人……

56. 李委員德維

    主委，我們另外談，因為我的時間剩1分多鐘，我還要談一個關於豬肉的問題。

57. 蘇院長貞昌

    成長很快喔！外銷成長很快。

58. 李委員德維

    院長，你在108年1月14日就任第一天就到桃園機場視察，而且說檢疫的工作要百分百進行，非洲豬瘟疫情一旦入侵會造成臺灣數千億的損失，本席跟外界都相信政府會百分之百抽查，我想請教為什麼非洲豬瘟的肉品還進到臺灣來，而且橫行了十二個縣市？在這部分，我們現在發現查驗的比率只有2%，院長在這邊要不要跟國人致歉？

59. 另外，根據食藥署的豬肉儀表板顯示，今年1月到9月16日累積進口的3萬4,856噸的豬肉，1萬4,300多噸相關的豬腎、豬肝這些食品都沒有驗出萊劑，請問有沒有百分之百查驗？現在的查驗比率是多少？重點是你有沒有辦法確保含有萊劑的毒豬都沒有進到臺灣？因為我們不希望看到最後變成跟非洲豬瘟一樣。院長，你一直保證百分百，但是非洲豬瘟的豬還是進到臺灣來，現在萊豬你也保證不會進。

60. 蘇院長貞昌

    委員，你搞混了！我們抽檢還是百分百，對旅客隨身行李是百分百……

61. 李委員德維

    抽檢當然是百分百。

62. 蘇院長貞昌

    不是！隨身行李百分百，你說的是郵遞和其他寄送包裹啦！你把兩個搞混了。

63. 李委員德維

    好，謝謝院長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。