從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑政府一直希望把核災食品正名為福島食品、福島5縣市的食品「所以你們很小心的一直希望把核災食品正名為福島食品,福島5縣市的食品。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為維持禁止日本福島周邊五縣食品進口已經公投通過,是國人作出的決定,若解禁,對國內的衝擊會更大。「畢竟這個是經過公投哦!公投通過,是國內所有人民決定的事情,如果你們解禁的話,對國內的衝擊是更大的」發言紀錄
- 呂委員玉玲
(10時48分)部長,今天大家很多的重點可能都在談CPTPP的加入,你也一直強調早在2015年TPP的時候,我們就已經在努力要加入這個區域經濟。到了2017年美國退出TPP,然後重新組了CPTPP,從2018年開始到現在,有3年的時間我們都在努力遊說所有的會員國,在11個國家裡面我們努力地遊說,但是為什麼這麼久的時間我們都沒有正式提出申請?到了9月14日,鄧代表還在對金融相關媒體說我們國家還沒有正式的準備好,但是在大陸9月16日正式提出申請之後,我們在9月22日就說我準備好了,趕快就要加入。這中間只有一個禮拜的時間,經過了連假4天的中秋節,這中間有什麼變化,我們突然間就準備好了?您說準備了這麼久、這麼久,我們都沒有正式提出申請,這一個禮拜是什麼變化?是什麼關鍵?我們提出了什麼交換嗎?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
絕對不是、絕對不是。之前其實第一個是TPP,後來變成CPTPP,那CPTPP簽署之後,很多國家都還沒有批准,所以我們其實坦白講都……
- 呂委員玉玲
現在都批准了嗎?
- 王部長美花
還有3個國家沒有批准。
- 呂委員玉玲
目前是3個國家,可以說哪3個國家嗎?
- 王部長美花
現在是智利、汶萊和馬來西亞這3個國家還沒有批准。
- 呂委員玉玲
好,所以不是先申請就會先加入?
- 王部長美花
不會。
- 呂委員玉玲
因為我們擔心的是,這個CPTPP是屬於共識決,如果有一個國家否決的話,你就進不去,如果大陸申請先進去的話,我們要進入就會有危機,是不是?
- 王部長美花
因為這是一個新的協議,假設有這樣的時間順序會怎麼處理,坦白講,我們也跟很多會員國有做討論,其實就很多細節的部分,他們說他們都還會再開會討論確定,不過現在都是叫做申請階段啦!那申請階段其實大家都在看有沒有符合這樣的一個高標準,我覺得對臺灣來說,比較要緊是儘快讓大家知道臺灣整個經貿的狀況,整個體制的狀況等等。
- 呂委員玉玲
部長,因為我們看到英國在今年2月2日就已經申請了,在6月2日的部長會議裡面就要正式的通過,用了短短4個月的時間,那我們有沒有可能循英國的模式,在半年的時間經過部長會議的通過?
- 王部長美花
第一個,英國是2月提出書面申請,就相當我們9月22日的時間,那6月2日是他們的部長會議說讓英國啟動入會程序要成立工作小組,成立工作小組目前……
- 呂委員玉玲
才會正式談判啦!
- 王部長美花
對,才會進入相關的談判,那這個大概是在9月底10月初,目前是這樣講。
- 呂委員玉玲
依照你們的評估,我們也可以在這半年的時間就通過嗎?
- 王部長美花
因為每個國家的狀態不太一樣,經濟規模大小也不太一樣,英國因為它原來是歐盟,所以它和很多國家就有所謂的FTA。
- 呂委員玉玲
其實這應該不會是在整個經濟體的框架或是國家的框架啊!
- 王部長美花
不是,因為它原先是歐盟的一員,那歐盟與很多個國家都有簽過FTA,所以英國現在等於是跟幾個國家也有簽過FTA,他們需要……
- 呂委員玉玲
還是要趕快積極啦!
- 王部長美花
他們需要再處理的問題可能相對是比較少的。
- 呂委員玉玲
還是要溝通再協調。
- 王部長美花
對。
- 呂委員玉玲
我們的經貿辦公室,還有我們的經濟部和國貿局,還要加上我們的外交部,要趕快進行與各個國家的溝通,好不好?
- 王部長美花
是、是、是。
- 呂委員玉玲
至於我們談到如果加入CPTPP對國內的產業和外銷是否有衝擊,尤其在你的報告裡面,我們沒有看到對內需市場的衝擊報告,當然能夠外銷都是好的,我們的產品能夠出去外銷,因為零關稅嘛!都是好的。但是我們擔心的是國內的產業、農業,內需市場會不會受到衝擊?或者我們的產業會不會下降,影響到勞工的工作權?這些都是我們所擔心的,但是我們沒有看到你們對這方面有一個詳細的衝擊報告,部長可不可以針對這一點來說明?比如說汽車零組件,國發會的龔主委在行政院的記者會裡面說衝擊很大,但是在經濟部這邊,國貿局的說法是這些連結比較深的產業受益是比較多的,為什麼一個天一個地,差別這麼大呢?
- 王部長美花
應該這樣講,在這裡會受到衝擊的是國內整車的汽車零組件,但是委員也知道,我們有非常多的汽車零組件,譬如說車燈、碰撞件等等都是外銷的,那這些其實是沒有影響的,而且我們現在都在升級轉型。
- 呂委員玉玲
所以你說影響的是整車廠的?
- 王部長美花
是整車的那一種零組件。
- 呂委員玉玲
整車廠的話,經濟部在103年,部長,那時候你在經濟部,對不對?
- 王部長美花
是。
- 呂委員玉玲
那個時候你們就說對於中南美、中東國家要開拓市場,到現在也沒有結果,那現在我們要加入CPTPP,你們有沒有最新的因應措施?
- 王部長美花
應該這樣講,在整車廠的部分,第一個,怎麼樣讓它可以因應這樣的一個措施,那時間也不同,而且未來是電動車市場的發展,所以現在確實我們會再跟供應國內的汽車產業來做深入的交流,看大家可以怎麼樣因應。
- 呂委員玉玲
要趕快有新的、與時俱進的一個因應措施。
- 王部長美花
沒錯、沒錯。
- 呂委員玉玲
尤其是在這半年內,我們應該提出一個協調溝通,要準備好,你之前都準備好了,在這個關鍵時刻我相信應該有個協調,我們自己的籌碼應該要好好地評估。
- 王部長美花
應該、應該,我們會。
- 呂委員玉玲
尤其是國內產業更加的重要。
- 王部長美花
是。
- 呂委員玉玲
我現在再請教陳主委,部長先請留步。我們現在面對的問題剛才幾位委員也都有提到,就是日本,日本有一個關鍵的產品就是核災食品,我們稱核食,但是我們看到陳主委特別提到這個叫做福島食品,不叫做核災食品,這個食品的部分應該也是衛福部在主張的立場啦!但是主委你特別提了,那我就要請問部長還有主委,我們今天面對這個情形的時候,大家一直講這個食品會面對,必須要跟國際接軌,請問你們會不會決定要解禁核災食品?畢竟這個是經過公投哦!公投通過,是國內所有人民決定的事情,如果你們解禁的話,對國內的衝擊是更大的,那你們的看法呢?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
在2011年我們禁止福島5個州縣九大類食品,其中與農產品有關的就包括稻米、茶葉、水產品等……
- 呂委員玉玲
我們現在是針對核災食品。
- 陳主任委員吉仲
所以才會與農委會有關,這是第一個說明。第二個,這樣的一個區域管制完全不符合科學的根據,輻射只會針對水產品或者是香菇等,這些……
- 呂委員玉玲
你前面都解釋這麼多了,請問你們是不是要解禁核災食品?
- 陳主任委員吉仲
關於這個部分,我想非常的清楚,因為我們已經正式在9月22日申請加入CPTPP,日本本來就非常關心這個議題,後續絕對會在這個過程裡面……
- 呂委員玉玲
所以要面對啊!這個問題要解決啊!
- 陳主任委員吉仲
這個解決的部分,我想總統、院長都講得非常清楚,國人的食品安全一定百分之百確保,我也特別向委員報告,為什麼我不用核食……
- 呂委員玉玲
我們公投過了,我要強調我們公投過了,所有的國人是反對的!
- 陳主任委員吉仲
沒有任何一個輻射食品進入到臺灣來,從2011年到現在有17萬件,每一件都檢查,每一件都沒有,不只是我們的輻射標準比國際標準、比日本嚴格……
- 呂委員玉玲
好,主委,我知道您的立場了。請問王部長……
- 陳主任委員吉仲
第二個,這個區域管制是沒有符合高風險,為什麼美國和其他的國家都做調整……
- 呂委員玉玲
好,我知道你的立場,表達得很清楚。部長,那您呢?您會解禁嗎?
- 王部長美花
應該說日本食品……
- 呂委員玉玲
你會支持嗎?
- 王部長美花
日本食品本來就是日本非常關切的議題,我們在跟日本諮商的時候,一定會碰到日本提出這個問題。
- 呂委員玉玲
所以你們很小心的一直希望把核災食品正名為福島食品,福島5縣市的食品。
- 王部長美花
它本來就是福島食品,我覺得我們今天要加入這種國際組織,我們就要符合國際上在講……
- 呂委員玉玲
所以你們都是兩套標準,美豬等於萊豬嗎?現在福島等於核食嗎?你們還是在繞文字遊戲啦!我接下來再問……
- 王部長美花
委員,我們要支持,我們融入國際社會要用國際的標準來做事情,這樣比較好,比較容易加入國際的區域性組織。
- 呂委員玉玲
所以你們面對,你們要好好去討論這個問題。
- 王部長美花
是。
- 呂委員玉玲
接下來我要請教的是,現在農委會這邊有提出20項產品,你們已經有把關了,但是你今天特別提到越南的茶葉,你說未來你會控管進口的關稅跟價格的問題,你也對臺灣的茶葉非常有信心,我們品質很好,但是您疏忽了,我發現你非常不瞭解茶葉耶!我的區域龍潭出產茶葉,越南的茶葉影響衝擊了在地的產值,所以去年它的產值過剩,而且價格從29元掉到19元,沒有人來買,因為越南的茶葉進來了,手搖業、飲料業統統進來了,所以它沒辦法銷出去,只好靠農糧署來做一個契作才能夠解決。那現在越南又是CPTPP的國家,如果它用這個把越南的茶葉大量進來我們國家的時候,在關稅的部分,我看你這20項裡面沒有茶葉耶!你今天早上提出來的20項裡面沒有茶葉。
- 陳主任委員吉仲
特別跟委員報告,茶葉不是在關稅配額,但是茶葉絕對會是在我們裡面要……
- 呂委員玉玲
可是越南一樣是CPTPP的國家。
- 陳主任委員吉仲
我想委員應該知道,從桃園、新竹,甚至到南投、嘉義,每一個茶產區的特色都不一樣,越南問題現在比較嚴重的衝擊是假冒高山茶直接在國內販售,我們有DNA這個技術,現在全部在啟動,9月、10月就會公布。
- 呂委員玉玲
你是過分的自信,自己感覺良好,太樂觀了啦!越南茶葉衝擊有多大?它可以混充到臺灣茶葉裡面,會衝擊我們的飲料市場。
- 陳主任委員吉仲
對啊!所以我才向委員報告,我很快可以提供委員這一個茶葉的報告。
- 呂委員玉玲
所有的價格,你只要關稅之後價格下降,它有價格的優勢就會衝擊我們的內需市場,產值下降,那我們的農產品如何保障呢?
- 陳主任委員吉仲
每個產品的執行措施都不一樣,像茶葉真正要執行的就是要有市場區隔,產地標示要做好,所以重點就是要去做查驗,這個在我們的報告裡面有完整的說明,所以委員可以詢問包括您的選區桃園、龍潭,甚至是新竹、苗栗,不管是東方美人茶也好,甚至到南投日月潭的紅茶到高山茶,每一個我們都有不同的因應措施。
- 呂委員玉玲
主委,今天我們都是在反映民眾所擔憂的事情,我們當然要加入國際組織CPTPP,但是對於產業和農業,我們必須做一個內需市場的衝擊評估。
- 陳主任委員吉仲
同意。
- 呂委員玉玲
今天的報告裡面都沒有,所以我請王部長、陳主委在兩週以內,針對整個市場的影響衝擊有多少,做出一個評估報告給我,好不好?
- 陳主任委員吉仲
我想國發會這邊有整體加入CPTPP的一個總體經濟的評估報告。
- 呂委員玉玲
你要先預估啊!剛剛就講了,你沒有這個評估報告,你怎麼跟人家協商,跟人家談判呢?
- 陳主任委員吉仲
這個就是所謂的……
- 呂委員玉玲
你們準備那麼久了,這個評估都沒有嗎?
- 陳主任委員吉仲
我可以給委員評估報告裡面好幾種可能的情境,包括零關稅化的百分比,比如說零關稅,依照日本的模式,我們算出來的結果會是什麼樣,依加拿大模式算出來會是什麼樣,所以它不會只有一個數字……
- 呂委員玉玲
對,我知道,因為有零關稅或逐年遞減的關稅……
- 陳主任委員吉仲
因為要啟動對談之後才能得到……
- 呂委員玉玲
各樣的評估狀況你們都要掌握……
- 陳主任委員吉仲
沒錯,甚至也跟委員報告,我們也知道每個產品……
- 呂委員玉玲
都要掌握,才可以輔導我們的產業不受影響嘛!
- 陳主任委員吉仲
可能來自哪個國家、受什麼樣的影響,這個就是總統所說的,我們這幾年全部都是在做整個相關的評估,甚至法規作業以及國內產業結構的調整,那明年會推出來的稻米收入保險也是為了因應這樣一個可能的情境。
- 呂委員玉玲
好,那這樣子的話,你就兩週內給我評估報告,好不好?
- 陳主任委員吉仲
我們可以提供各式情境底下的一個結果。
- 主席
再麻煩農委會主委和經濟部。
- 呂委員玉玲
王部長,請經濟部和農委會做一個評估報告。
- 王部長美花
我們兩個禮拜可能沒有辦法。
- 呂委員玉玲
一個月好了。
- 王部長美花
是,因為我們的智庫還要做新的情境的一個……
- 呂委員玉玲
對,當然要、當然要。
- 王部長美花
按照的參數都不一樣。
- 主席
因為你們都沒有提到產值的影響,對不對?
- 王部長美花
沒有,我們2019年其實有做過一個評估,那時還沒有加入。
- 呂委員玉玲
要以現在,如果大陸加入的話,這個也要評估進去。
- 王部長美花
是,所以針對這個新的情境,我們會做新的評估。
- 呂委員玉玲
好,一個月以內做出評估報告。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。