呂玉玲於經濟委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑政府一直希望把核災食品正名為福島食品、福島5縣市的食品「所以你們很小心的一直希望把核災食品正名為福島食品,福島5縣市的食品。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為維持禁止日本福島周邊五縣食品進口已經公投通過,是國人作出的決定,若解禁,對國內的衝擊會更大。「畢竟這個是經過公投哦!公投通過,是國內所有人民決定的事情,如果你們解禁的話,對國內的衝擊是更大的」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (10時48分)部長,今天大家很多的重點可能都在談CPTPP的加入,你也一直強調早在2015年TPP的時候,我們就已經在努力要加入這個區域經濟。到了2017年美國退出TPP,然後重新組了CPTPP,從2018年開始到現在,有3年的時間我們都在努力遊說所有的會員國,在11個國家裡面我們努力地遊說,但是為什麼這麼久的時間我們都沒有正式提出申請?到了9月14日,鄧代表還在對金融相關媒體說我們國家還沒有正式的準備好,但是在大陸9月16日正式提出申請之後,我們在9月22日就說我準備好了,趕快就要加入。這中間只有一個禮拜的時間,經過了連假4天的中秋節,這中間有什麼變化,我們突然間就準備好了?您說準備了這麼久、這麼久,我們都沒有正式提出申請,這一個禮拜是什麼變化?是什麼關鍵?我們提出了什麼交換嗎?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    絕對不是、絕對不是。之前其實第一個是TPP,後來變成CPTPP,那CPTPP簽署之後,很多國家都還沒有批准,所以我們其實坦白講都……

  4. 呂委員玉玲

    現在都批准了嗎?

  5. 王部長美花

    還有3個國家沒有批准。

  6. 呂委員玉玲

    目前是3個國家,可以說哪3個國家嗎?

  7. 王部長美花

    現在是智利、汶萊和馬來西亞這3個國家還沒有批准。

  8. 呂委員玉玲

    好,所以不是先申請就會先加入?

  9. 王部長美花

    不會。

  10. 呂委員玉玲

    因為我們擔心的是,這個CPTPP是屬於共識決,如果有一個國家否決的話,你就進不去,如果大陸申請先進去的話,我們要進入就會有危機,是不是?

  11. 王部長美花

    因為這是一個新的協議,假設有這樣的時間順序會怎麼處理,坦白講,我們也跟很多會員國有做討論,其實就很多細節的部分,他們說他們都還會再開會討論確定,不過現在都是叫做申請階段啦!那申請階段其實大家都在看有沒有符合這樣的一個高標準,我覺得對臺灣來說,比較要緊是儘快讓大家知道臺灣整個經貿的狀況,整個體制的狀況等等。

  12. 呂委員玉玲

    部長,因為我們看到英國在今年2月2日就已經申請了,在6月2日的部長會議裡面就要正式的通過,用了短短4個月的時間,那我們有沒有可能循英國的模式,在半年的時間經過部長會議的通過?

  13. 王部長美花

    第一個,英國是2月提出書面申請,就相當我們9月22日的時間,那6月2日是他們的部長會議說讓英國啟動入會程序要成立工作小組,成立工作小組目前……

  14. 呂委員玉玲

    才會正式談判啦!

  15. 王部長美花

    對,才會進入相關的談判,那這個大概是在9月底10月初,目前是這樣講。

  16. 呂委員玉玲

    依照你們的評估,我們也可以在這半年的時間就通過嗎?

  17. 王部長美花

    因為每個國家的狀態不太一樣,經濟規模大小也不太一樣,英國因為它原來是歐盟,所以它和很多國家就有所謂的FTA。

  18. 呂委員玉玲

    其實這應該不會是在整個經濟體的框架或是國家的框架啊!

  19. 王部長美花

    不是,因為它原先是歐盟的一員,那歐盟與很多個國家都有簽過FTA,所以英國現在等於是跟幾個國家也有簽過FTA,他們需要……

  20. 呂委員玉玲

    還是要趕快積極啦!

  21. 王部長美花

    他們需要再處理的問題可能相對是比較少的。

  22. 呂委員玉玲

    還是要溝通再協調。

  23. 王部長美花

    對。

  24. 呂委員玉玲

    我們的經貿辦公室,還有我們的經濟部和國貿局,還要加上我們的外交部,要趕快進行與各個國家的溝通,好不好?

  25. 王部長美花

    是、是、是。

  26. 呂委員玉玲

    至於我們談到如果加入CPTPP對國內的產業和外銷是否有衝擊,尤其在你的報告裡面,我們沒有看到對內需市場的衝擊報告,當然能夠外銷都是好的,我們的產品能夠出去外銷,因為零關稅嘛!都是好的。但是我們擔心的是國內的產業、農業,內需市場會不會受到衝擊?或者我們的產業會不會下降,影響到勞工的工作權?這些都是我們所擔心的,但是我們沒有看到你們對這方面有一個詳細的衝擊報告,部長可不可以針對這一點來說明?比如說汽車零組件,國發會的龔主委在行政院的記者會裡面說衝擊很大,但是在經濟部這邊,國貿局的說法是這些連結比較深的產業受益是比較多的,為什麼一個天一個地,差別這麼大呢?

  27. 王部長美花

    應該這樣講,在這裡會受到衝擊的是國內整車的汽車零組件,但是委員也知道,我們有非常多的汽車零組件,譬如說車燈、碰撞件等等都是外銷的,那這些其實是沒有影響的,而且我們現在都在升級轉型。

  28. 呂委員玉玲

    所以你說影響的是整車廠的?

  29. 王部長美花

    是整車的那一種零組件。

  30. 呂委員玉玲

    整車廠的話,經濟部在103年,部長,那時候你在經濟部,對不對?

  31. 王部長美花

    是。

  32. 呂委員玉玲

    那個時候你們就說對於中南美、中東國家要開拓市場,到現在也沒有結果,那現在我們要加入CPTPP,你們有沒有最新的因應措施?

  33. 王部長美花

    應該這樣講,在整車廠的部分,第一個,怎麼樣讓它可以因應這樣的一個措施,那時間也不同,而且未來是電動車市場的發展,所以現在確實我們會再跟供應國內的汽車產業來做深入的交流,看大家可以怎麼樣因應。

  34. 呂委員玉玲

    要趕快有新的、與時俱進的一個因應措施。

  35. 王部長美花

    沒錯、沒錯。

  36. 呂委員玉玲

    尤其是在這半年內,我們應該提出一個協調溝通,要準備好,你之前都準備好了,在這個關鍵時刻我相信應該有個協調,我們自己的籌碼應該要好好地評估。

  37. 王部長美花

    應該、應該,我們會。

  38. 呂委員玉玲

    尤其是國內產業更加的重要。

  39. 王部長美花

    是。

  40. 呂委員玉玲

    我現在再請教陳主委,部長先請留步。我們現在面對的問題剛才幾位委員也都有提到,就是日本,日本有一個關鍵的產品就是核災食品,我們稱核食,但是我們看到陳主委特別提到這個叫做福島食品,不叫做核災食品,這個食品的部分應該也是衛福部在主張的立場啦!但是主委你特別提了,那我就要請問部長還有主委,我們今天面對這個情形的時候,大家一直講這個食品會面對,必須要跟國際接軌,請問你們會不會決定要解禁核災食品?畢竟這個是經過公投哦!公投通過,是國內所有人民決定的事情,如果你們解禁的話,對國內的衝擊是更大的,那你們的看法呢?

  41. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  42. 陳主任委員吉仲

    在2011年我們禁止福島5個州縣九大類食品,其中與農產品有關的就包括稻米、茶葉、水產品等……

  43. 呂委員玉玲

    我們現在是針對核災食品。

  44. 陳主任委員吉仲

    所以才會與農委會有關,這是第一個說明。第二個,這樣的一個區域管制完全不符合科學的根據,輻射只會針對水產品或者是香菇等,這些……

  45. 呂委員玉玲

    你前面都解釋這麼多了,請問你們是不是要解禁核災食品?

  46. 陳主任委員吉仲

    關於這個部分,我想非常的清楚,因為我們已經正式在9月22日申請加入CPTPP,日本本來就非常關心這個議題,後續絕對會在這個過程裡面……

  47. 呂委員玉玲

    所以要面對啊!這個問題要解決啊!

  48. 陳主任委員吉仲

    這個解決的部分,我想總統、院長都講得非常清楚,國人的食品安全一定百分之百確保,我也特別向委員報告,為什麼我不用核食……

  49. 呂委員玉玲

    我們公投過了,我要強調我們公投過了,所有的國人是反對的!

  50. 陳主任委員吉仲

    沒有任何一個輻射食品進入到臺灣來,從2011年到現在有17萬件,每一件都檢查,每一件都沒有,不只是我們的輻射標準比國際標準、比日本嚴格……

  51. 呂委員玉玲

    好,主委,我知道您的立場了。請問王部長……

  52. 陳主任委員吉仲

    第二個,這個區域管制是沒有符合高風險,為什麼美國和其他的國家都做調整……

  53. 呂委員玉玲

    好,我知道你的立場,表達得很清楚。部長,那您呢?您會解禁嗎?

  54. 王部長美花

    應該說日本食品……

  55. 呂委員玉玲

    你會支持嗎?

  56. 王部長美花

    日本食品本來就是日本非常關切的議題,我們在跟日本諮商的時候,一定會碰到日本提出這個問題。

  57. 呂委員玉玲

    所以你們很小心的一直希望把核災食品正名為福島食品,福島5縣市的食品。

  58. 王部長美花

    它本來就是福島食品,我覺得我們今天要加入這種國際組織,我們就要符合國際上在講……

  59. 呂委員玉玲

    所以你們都是兩套標準,美豬等於萊豬嗎?現在福島等於核食嗎?你們還是在繞文字遊戲啦!我接下來再問……

  60. 王部長美花

    委員,我們要支持,我們融入國際社會要用國際的標準來做事情,這樣比較好,比較容易加入國際的區域性組織。

  61. 呂委員玉玲

    所以你們面對,你們要好好去討論這個問題。

  62. 王部長美花

    是。

  63. 呂委員玉玲

    接下來我要請教的是,現在農委會這邊有提出20項產品,你們已經有把關了,但是你今天特別提到越南的茶葉,你說未來你會控管進口的關稅跟價格的問題,你也對臺灣的茶葉非常有信心,我們品質很好,但是您疏忽了,我發現你非常不瞭解茶葉耶!我的區域龍潭出產茶葉,越南的茶葉影響衝擊了在地的產值,所以去年它的產值過剩,而且價格從29元掉到19元,沒有人來買,因為越南的茶葉進來了,手搖業、飲料業統統進來了,所以它沒辦法銷出去,只好靠農糧署來做一個契作才能夠解決。那現在越南又是CPTPP的國家,如果它用這個把越南的茶葉大量進來我們國家的時候,在關稅的部分,我看你這20項裡面沒有茶葉耶!你今天早上提出來的20項裡面沒有茶葉。

  64. 陳主任委員吉仲

    特別跟委員報告,茶葉不是在關稅配額,但是茶葉絕對會是在我們裡面要……

  65. 呂委員玉玲

    可是越南一樣是CPTPP的國家。

  66. 陳主任委員吉仲

    我想委員應該知道,從桃園、新竹,甚至到南投、嘉義,每一個茶產區的特色都不一樣,越南問題現在比較嚴重的衝擊是假冒高山茶直接在國內販售,我們有DNA這個技術,現在全部在啟動,9月、10月就會公布。

  67. 呂委員玉玲

    你是過分的自信,自己感覺良好,太樂觀了啦!越南茶葉衝擊有多大?它可以混充到臺灣茶葉裡面,會衝擊我們的飲料市場。

  68. 陳主任委員吉仲

    對啊!所以我才向委員報告,我很快可以提供委員這一個茶葉的報告。

  69. 呂委員玉玲

    所有的價格,你只要關稅之後價格下降,它有價格的優勢就會衝擊我們的內需市場,產值下降,那我們的農產品如何保障呢?

  70. 陳主任委員吉仲

    每個產品的執行措施都不一樣,像茶葉真正要執行的就是要有市場區隔,產地標示要做好,所以重點就是要去做查驗,這個在我們的報告裡面有完整的說明,所以委員可以詢問包括您的選區桃園、龍潭,甚至是新竹、苗栗,不管是東方美人茶也好,甚至到南投日月潭的紅茶到高山茶,每一個我們都有不同的因應措施。

  71. 呂委員玉玲

    主委,今天我們都是在反映民眾所擔憂的事情,我們當然要加入國際組織CPTPP,但是對於產業和農業,我們必須做一個內需市場的衝擊評估。

  72. 陳主任委員吉仲

    同意。

  73. 呂委員玉玲

    今天的報告裡面都沒有,所以我請王部長、陳主委在兩週以內,針對整個市場的影響衝擊有多少,做出一個評估報告給我,好不好?

  74. 陳主任委員吉仲

    我想國發會這邊有整體加入CPTPP的一個總體經濟的評估報告。

  75. 呂委員玉玲

    你要先預估啊!剛剛就講了,你沒有這個評估報告,你怎麼跟人家協商,跟人家談判呢?

  76. 陳主任委員吉仲

    這個就是所謂的……

  77. 呂委員玉玲

    你們準備那麼久了,這個評估都沒有嗎?

  78. 陳主任委員吉仲

    我可以給委員評估報告裡面好幾種可能的情境,包括零關稅化的百分比,比如說零關稅,依照日本的模式,我們算出來的結果會是什麼樣,依加拿大模式算出來會是什麼樣,所以它不會只有一個數字……

  79. 呂委員玉玲

    對,我知道,因為有零關稅或逐年遞減的關稅……

  80. 陳主任委員吉仲

    因為要啟動對談之後才能得到……

  81. 呂委員玉玲

    各樣的評估狀況你們都要掌握……

  82. 陳主任委員吉仲

    沒錯,甚至也跟委員報告,我們也知道每個產品……

  83. 呂委員玉玲

    都要掌握,才可以輔導我們的產業不受影響嘛!

  84. 陳主任委員吉仲

    可能來自哪個國家、受什麼樣的影響,這個就是總統所說的,我們這幾年全部都是在做整個相關的評估,甚至法規作業以及國內產業結構的調整,那明年會推出來的稻米收入保險也是為了因應這樣一個可能的情境。

  85. 呂委員玉玲

    好,那這樣子的話,你就兩週內給我評估報告,好不好?

  86. 陳主任委員吉仲

    我們可以提供各式情境底下的一個結果。

  87. 主席

    再麻煩農委會主委和經濟部。

  88. 呂委員玉玲

    王部長,請經濟部和農委會做一個評估報告。

  89. 王部長美花

    我們兩個禮拜可能沒有辦法。

  90. 呂委員玉玲

    一個月好了。

  91. 王部長美花

    是,因為我們的智庫還要做新的情境的一個……

  92. 呂委員玉玲

    對,當然要、當然要。

  93. 王部長美花

    按照的參數都不一樣。

  94. 主席

    因為你們都沒有提到產值的影響,對不對?

  95. 王部長美花

    沒有,我們2019年其實有做過一個評估,那時還沒有加入。

  96. 呂委員玉玲

    要以現在,如果大陸加入的話,這個也要評估進去。

  97. 王部長美花

    是,所以針對這個新的情境,我們會做新的評估。

  98. 呂委員玉玲

    好,一個月以內做出評估報告。

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