邱志偉於經濟委員會第2次會議

1. 邱委員志偉

   （11時15分）部長、蕭執行秘書，在工作分工上，經濟部跟經貿談判辦公室的分工是怎麼樣？誰是決策？誰是幕僚？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   總決策是在談判辦公室。

4. 邱委員志偉

   部長你當過副談判代表，是不是？

5. 王部長美花

   是。

6. 邱委員志偉

   所以知道這個決策還是回到經貿辦公室？

7. 王部長美花

   是。

8. 邱委員志偉

   作成相關決策後，執行面是由經濟部或外交部等相關單位來執行，是不是？

9. 王部長美花

   各部會都會負責，像製造業的部分經濟部一定要負責。

10. 邱委員志偉

    決策部分，一定是在經貿談判辦公室，但所有決策的執行，就是經濟部或農委會，所以有關這個議題，包括我們入會時間、遞件時間，還是要回到談判辦公室，這是國安問題，高層一定要有某種程度的瞭解之後，才做出相關決策，我相信這個決策不可能是輕忽的，一定是經過縝密評估、周延規劃，才會在這個時間點提出。

11. 王部長美花

    是。

12. 邱委員志偉

    其實這是一個長期的動態過程，2017年我還在外委會當召委時，就針對那時候的TPP，針對中南美洲幾個國家，包括墨西哥、智利、秘魯這三個國家，專門到他們的國會去做重點遊說，包括他們的議長、副議長、相關外委會主席、經貿委員會主席等，我們只要有機會就跟他們接觸，而國會能做的就是協助你們跟他們的國會溝通。

13. 王部長美花

    非常感謝，這個也很重要。

14. 邱委員志偉

    喔！很累，但是我覺得應該要行政跟立法通力合作，明天我會成立一個策進會，就是立法院推動臺灣加入CPTPP跨黨派的策進會。

15. 王部長美花

    這個非常好，這個非常重要。

16. 邱委員志偉

    透過這個跨黨派的策進會力量，協助行政部門加入CPTPP。正如同部長說的，臺灣的經貿處境相當特殊，會受到很多的阻力跟阻撓，當然主要還是來自對岸的中國，所以對於這個部分的相關決策，我們一定要非常縝密，要經過沙盤推演，但我還是有幾點意見提供給行政部門參考。2018年美國退出之後，變成CPTPP締約成立，對不對？2018年年底嘛！

17. 王部長美花

    對。

18. 邱委員志偉

    美國退出之後，主導權就落到日本身上，隔月、2019年1月，我在外委會當召委時就組了一個四天三夜的日本拜訪團，到日本拜訪了三十幾位國會議員，我就在國會旁邊的一個小商務旅館，哪個地方都沒有去，每天就是駐守在國會，和那些跨黨派的國會議員一一溝通，跟他們說臺灣加入CPTPP需要有日本很大力的協助跟支持，因為我們是命運共同體，對不對？請部長看一下螢幕上這些我做的筆記，四天三夜筆記寫了22頁，跟每個國會議員會談的重點我都寫得很清楚，我只是怕你看不懂我寫的字！

19. 王部長美花

    是不是委員再影印給我們參考？

20. 邱委員志偉

    影印給你們沒有問題，哪一位國會議員關心什麼重點都記錄很清楚，當然他們很關心核食問題，雖然這不必然跟臺灣加入CPTPP有絕對關係，但他們認為這可能會是一個問題。他們也問我說這是科學問題？還是政治問題？我說應當是科學問題，如果科學認為這個部分對人體、對環境沒有任何傷害，而其他國家也都開放的話，我覺得應該回歸到科學問題。部長覺得核食問題是屬於科學問題？還是政治問題？

21. 王部長美花

    跟委員報告，對我們來說，一定要安全才可以進口，我想在加入談判的過程當中，日本一定會提出這個議題，我們其實是可以從國際規範的角度來跟日本諮商。

22. 邱委員志偉

    從國家利益角度來看，我們要兼顧人民安全……

23. 王部長美花

    一定的，一定的。

24. 邱委員志偉

    也要兼顧國際貿易現實，所以一定要很周延的去做評估或規劃，提出一個雙方都可以接受，而國人也可以接受的方案，這就需要你們行政部門高度的智慧好好研究。剛剛孔委員說的是一票否決，但更精確來說應該是共識決，共識決就是所有會員國都要同意，現在智利、馬來西亞跟汶萊還沒有完成國內程序，對不對？

25. 王部長美花

    對。

26. 邱委員志偉

    所以他們不具有投票權，假設要決定准不准、能不能讓臺灣入會，這三個國家基本上是沒有投票權，對不對？

27. 王部長美花

    如果他們還沒有批准的話。

28. 邱委員志偉

    對嘛！我說的沒有錯嘛！我們一個一個來看。基本上，我個人認為日本、澳洲、加拿大是反中聯盟的一員，目前國際上反中的氣氛非常強烈，所以不管是日本、澳洲或加拿大，對臺灣入會都公開表示樂觀其成。另外，墨西哥、越南跟中國產業替代性相當高，如果中國加入，恐怕對他們的產業結構會有更多不利的衝擊，所以我一直強調中國申請加入CPTPP是政治動機，不是經濟目的，因為他主導的RCEP規模跟CPTPP差不多，所以他的政治動機是強過他的經濟動機，他有投資障礙、關稅壁壘，還有很多法規不符合自由貿易原則，CPTPP最高原則就是要投資、經濟自由化，對不對？中國離經濟、投資、貿易自由化還有很長的路要走，他們明知不可為，還是提出申請，代表他們是出於政治動機，而政治目的是衝著誰來？衝著臺灣而來！部長覺得呢？我這樣分析對不對？

29. 王部長美花

    我們不予置評。

30. 邱委員志偉

    為什麼不予置評？

31. 王部長美花

    我覺得比較重要的是臺灣儘快……

32. 邱委員志偉

    基於國際經貿的一分子，加入CPTPP對臺灣整體國家利益有很大的幫助，對不對？

33. 王部長美花

    是。

34. 邱委員志偉

    相關貿易制度的法規調整，13項中我們已完成9項，剩下4項，我當召委時也希望你們趕快送進來，如果國內產業有不同疑慮，也要趕快去溝通，這是可操之在我的部分，應該趕快做，所以我們完全是出於經濟動機，而經濟動機的出發點來自於國家利益，加入CPTPP當然對國家利益有整體幫助。當然，不能否認這會對某些產業造成影響，所以你們要做一些相關配套的補救和彌補。

35. 好，繼續再回來談，紐西蘭、新加坡有跟我們臺灣簽FTA，相對的他們是比較穩定，對不對？

36. 王部長美花

    是。

37. 邱委員志偉

    新加坡明年輪值主席國，因為有FTA的關係，我覺得可能會比較穩一點，馬來西亞、汶萊還沒有完成國內程序，也許到時候他們不具有投票權，現在就是秘魯、智利，2017年我曾經在那邊努力了一段時間，當然他們的政權更換速度很快，現在的總統也許有不同思維，但我瞭解目前這兩國國家元首基本上親中傾向比較明顯，包括秘魯是以農礦業為主，跟中國的產業替代性比較低，加上疫苗外交，所以他們會受到中國的影響；至於智利，中國是智利最大貿易夥伴，因此中國對這兩個國家有實質影響力。部長，我們在這些會員國裡都有駐外館處、經貿組，對不對？

38. 王部長美花

    有，有經濟組。

39. 邱委員志偉

    那你要成立工作小組，給他們工作目標，為什麼我提案要求經濟部駐外經貿館處所有的工作報告，每半年都要提交立法院經濟委員會？就是要監督你們到底有沒有把相關指示透過駐外館處來貫徹。

40. 王部長美花

    應該的。

41. 邱委員志偉

    你要給他們工作目標，如果沒有表現，沒有達成目標，組長就要撤換掉，這個很重要！

42. 王部長美花

    其實我們星期五晚上就再交辦一次了。

43. 邱委員志偉

    上上禮拜我召開記者會，當時蕭執行秘書也在場，我要求臺灣政府、中華民國政府、行政院必須即刻申請加入CPTPP，是不是中國聽到我開記者會，突然覺得應該要加以反制，所以第二天他們馬上就去申請？我可能突然靈機一動，覺得我們已經努力這麼久，為什麼遲遲還沒有申請？去年11月習近平在APEC竟然提出要申請加入CPTPP，他說了，就可能去做，沒想到我開了記者會之後，他可能是受到記者會的壓力還是怎樣，馬上就申請。他們有裡子，也有面子；我們是有裡子，我們各方面條件都比他們優越，但我們不能連面子都失掉，雖然我們只有裡子，但面子不能太難看，所以我很支持立刻學他們馬上申請。我們的裡子、我們相關的條件比中國好太多，而這是一個經貿組織，不是政治組織。

44. 王部長美花

    是。

45. 邱委員志偉

    所以從經濟上考量，我們各方面條件都比中國好太多，但我們還是有很多工作要完成，譬如國內法規的調適、跟其他會員國的接觸、談判，哪些國家care哪些事項，都要很明確的一項一項去解決，這是共識決，不是單一否決，這很重要，一定要每一個國家都同意，所以期勉行政部門要更積極努力。我知道你們有難言之隱，但還是可以再努力、再加強，立法院永遠當行政院的後盾，不管是在預算或是國會外交，我們一定全力支持。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。