謝衣鳯於經濟委員會第2次會議

1. 謝委員衣鳯

   （11時59分）本席想請教經濟部王部長，你剛剛說，我們從2015年就開始準備加入CPTPP到現在，你的部會裡面很重要的三部法律，可是剛才有委員表示都還沒有完成修法，你們到底是從什麼時候開始準備的？

2. 你說你們是從2015年開始準備，你們這次加入CPTPP是不是一個很倉促的決定呢？

3. 主席

   請經濟部王部長說明。

4. 王部長美花

   絕對不是，我們之前就有在準備法案相關的草案，PTT跟CPTPP在智慧財源部分有很多的修改，有減少一個部分，我們把本來送到立法院的法案也做了一些修改，這個部分都是滾動性在檢討。我們在2016年時就有草案版本了，但是CPTPP的進展等等我們都做法案的調整。

5. 謝委員衣鳯

   去年蔡政府急著要開放全世界的萊豬（不只是美國而已），就是希望跟美國簽訂BTA，這是你們去年的目標，結果美國不要了，你們就改口說要加入CPTPP，是不是？

6. 王部長美花

   不是這樣講，對於這樣一個符合標準的規範，我們本來就應該要檢討，加入CPTPP也是我們要檢討的部分，這個都是按照國際相關的規範跟科學依據來處理。

7. 謝委員衣鳯

   可是我覺得這次宣布申請CPTPP的過程當中，你們是非常緊張、草率，剛才很多委員提到，報告裡面有很多受影響、衝擊的產業，可是你們並沒有計算出所有產業受衝擊的產值有多少。

8. 主席

   請國發會高副主任委員說明。

9. 高副主任委員仙桂

   我們是用GrapeRD模型，主要是針對經濟成長及從……

10. 謝委員衣鳯

    我是有看到你們經濟成長的數字，可是你們沒有各個產業別的數字，加入CPTPP對國內的農業、工業及科技部門都會造成衝擊跟影響，要如何降低這個衝擊跟影響？如果我們連目前會衝擊影響的產業、產值有多少都不知道的話，要怎麼因應？

11. 高副主任委員仙桂

    我們的產業鏈主要是透過模型中產業關聯產值的方式來處理，所以我們可以知道方向。剛剛王部長也有講到，很多情勢其實也在轉變，所以實際真正的產業、產值數字還是要經過更細的……

12. 謝委員衣鳯

    剛才有委員要求王部長、農委會及各部會之間要作盤點，國發會是不是可以整合，在一個月內提供經濟委員會有關各產業產值受到衝擊的影響？

13. 高副主任委員仙桂

    好，我們會跟經濟部、農委會一起合作，完整的向委員會報告。

14. 謝委員衣鳯

    謝謝！

15. 我還想要再請教經濟部長，農委會主委預期加入CPTPP以後，未來可以增加非常多出口的目標，你有沒有訂定你自己的目標？還是你覺得他這個目標是不可行的？你覺得農委會的這個目標可不可行？

16. 王部長美花

    農委會定的目標有他的專業評估，經濟部的部分，因為有些產業現在就面臨比較高的關稅，如果能夠加入之後，確實是會有幫助於它的競爭力。

17. 謝委員衣鳯

    對，你覺得他達到5年500億元出口的目標有沒有可能？

18. 陳主任委員吉仲

    這個……

19. 謝委員衣鳯

    我沒有請農委會主委。請經濟部部長回答，你覺得有沒有可能？你要不要自己訂？

20. 王部長美花

    這是農委會訂的目標，農委會會有很多的措施，這個確實是農業專業的部分。

21. 謝委員衣鳯

    我問你，你要投入多少預算，來輔導這些受到CPTPP影響的傳產內需市場，讓他們轉型？

22. 王部長美花

    對我們來說，面臨開放社會、加入國際、區域經濟的整合，一直是我們的目標，所以我們持續……

23. 謝委員衣鳯

    你要投入多少預算？

24. 王部長美花

    我們投入的這一些……

25. 謝委員衣鳯

    你要花多少時間？

26. 王部長美花

    其實我們在RCEP的時候也跟產業講，我們用這樣的方式來協助他們……

27. 謝委員衣鳯

    對，目前我們已經要加入CPTPP了，你要花多少的時間跟預算來減少這個衝擊？

28. 王部長美花

    沒有。那個都是持續的，我們每年都會做，至於有沒有特別地方……

29. 謝委員衣鳯

    你不回答，是不是目前你沒有準備好，所以回答不出來？我真的認為，經濟部應該就產業受到衝擊的部分，花一點時間給我們一個具體的數字及方向，這個問題我同樣希望問農委會陳主委。

30. 王部長美花

    像剛才講的，很多產業加入之後的關稅是降低的，這個……

31. 謝委員衣鳯

    我是問你受影響的部分！

32. 王部長美花

    我們會就可能受影響的產業細部來看，像在電動車之下，它應該怎麼做。

33. 謝委員衣鳯

    可不可以讓陳主委回答一下？

34. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

35. 陳主任委員吉仲

    委員問的非常專業，出口（進攻型）的部分，5年500億元我們都有設定目標跟品項。我覺得防守的部分兩個層面，第一個，跟11個會員國在談的時候……

36. 謝委員衣鳯

    農業受影響的產值會有多少？

37. 陳主任委員吉仲

    這個會視最後談判的結果，我們可以提供給委員的是……

38. 謝委員衣鳯

    我記得你之前在中興大學的時候，對CPTPP有做出評估數字，對不對？受影響的產值，我們農業的產值會下降769億元到791億元，減少16-17%，是不是這樣？

39. 陳主任委員吉仲

    委員，那時候有將近一半是畜牧，每個都有……

40. 謝委員衣鳯

    現在會讓更多，還是更少？

41. 陳主任委員吉仲

    當然是更少。第二個，那個模擬是……

42. 謝委員衣鳯

    主委說會讓更少嗎？

43. 陳主任委員吉仲

    當然不是，那時候的模擬情境是全部假設完全開放，而且沒有任何一個品項是保護住了，委員剛剛有要求我們一個月內提供報告，我們可以用比如日本模式，我們的影響是什麼？用加拿大……

44. 謝委員衣鳯

    你說因應CPTPP，你要加強國內農產品可以外銷，你想要達到5年500億元？

45. 陳主任委員吉仲

    是。

46. 謝委員衣鳯

    可是今年度從3月1日開始，我們的鳳梨不能銷大陸之後，目前1月到8月跟去年同期1月到8月鳳梨的出口產值下降5.8億元，你花了5.6億元救我們的鳳梨，整體上我們還是減少了5.8億元，請問未來你要花多少錢幫助我們的農產品去外銷？你說5年之後要增加500億元，請問你要花多少億？

47. 陳主任委員吉仲

    其實貿易是要看跟什麼對象貿易，我們今年鳳梨出口3萬公噸比去年5.3萬少，但是有1.8萬跑到日本，它的單價更高，所以國內鳳梨產地的價格平均差不多是22元，我想重點還是在這裡，這是第一個說明。

48. 謝委員衣鳯

    我沒有誣賴你，我有……

49. 陳主任委員吉仲

    第二個，外銷的部分，今天的報告特別講清楚，像日本、加拿大，甚至澳洲的季節剛好跟我們相反，這個都是可以積極推廣的市場，再加上零關稅，就以毛豆跟剛剛講的鳳梨好了……

50. 謝委員衣鳯

    我覺得你沒有講重點，這個部分你真的要回去好好地去想，提出詳盡的報告給經濟委員會。

51. 本席最後一個問題要請教經貿談判辦公室，今天大家都說不清楚，日本核食─福島五縣市的食品到底是不是我們加入CPTPP最重要的問題？

52. 主席

    請行政院經貿談判辦公室蕭執行秘書兼資深談判代表說明。

53. 蕭執行秘書兼資深談判代表振榮

    諮商過程當中，我們現在進入一個階段，就是各會員國會提出他們的關切事項。剛剛其實網路上也有提到，很可能日本會提出這個事情，我們會妥善跟國內的利害關團體……

54. 謝委員衣鳯

    那就是全部的國民啊！

55. 蕭執行秘書兼資深談判代表振榮

    一定要確保我們國民的健康是最優先的，我想我們……

56. 謝委員衣鳯

    剛才大家說到，日本福島食品沒有檢出輻射物，可是根據臺大教授的一份報告說，日本福島食品檢出受到輻核射影響是蠻高的，後來陳時中部長也承認那份報告是他們委託臺大教授做的。

57. 陳主任委員吉仲

    這個時候就是要針對高風險的產品來管制，日本國內本身14個縣市，有一百多個品項，所以是要從高風險……

58. 謝委員衣鳯

    所以主委認為，福島的食品如果沒有核污染就可以給我們？

59. 陳主任委員吉仲

    沒有任何輻射殘留的食品，不就是沒有核食嗎？這樣的話，不是就……

60. 謝委員衣鳯

    如果關卡檢驗人數不夠的時候……

61. 你說農業要增加出口500億元，你有沒有告訴關務署？

62. 陳主任委員吉仲

    邊境檢驗人數大幅度增加，國內甚至還開放相關的實驗室要……

63. 謝委員衣鳯

    這個部分你們有沒有跟關務署合作？關務署事先是不是知情？

64. 陳主任委員吉仲

    衛福部食藥署在邊境都有檢驗，而且每天的檢驗報告都呈現在網站。跟委員報告，從2013年3月15日到現在有17萬多件，每一件都合格。

65. 謝委員衣鳯

    我認為行政院的這個政策，未來會接受所有臺灣人民的檢驗，我們每天都會檢驗……

66. 陳主任委員吉仲

    可能，而且要把那一天的資訊完全公開、透明出來，要讓全世界……

67. 謝委員衣鳯

    你現在說有專家，到時候你有沒有能力確實檢驗出這些食品是否含有輻射，這是非常嚴重的問題，為了國內所有人的食品安全跟健康，你們要嚴格的把關，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。