李貴敏於經濟委員會第2次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張不能把CPTPP當成讓日本核食進入臺灣的敲門磚。「是,但是不能當成一個讓核食能夠進入臺灣的敲門磚。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張不應拿老百姓的健康與生命安全當成籌碼交換,應以別的東西當籌碼,因為會影響到下幾代的DNA。「不要拿老百姓的健康當籌碼,這會影響到下幾代的DNA」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為輻射對土地的影響長期存在且深遠,不能以目前沒有出現畸形等事件就認定沒有影響。「所以你不能夠說今天沒有畸形或什麼事件就是沒影響,這個影響是很深遠的」

發言紀錄

  1. 李委員貴敏

    (12時45分)兩位辛苦了。今天還是請教有關CPTPP的議題,請問兩位,我們申請加入CPTPP是真的申請、還是虛晃一招、抑或只是在疫情當中沖洗一下,轉移社會大眾的注意力?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    我們真的完全是用盡全力去申請。

  4. 李委員貴敏

    是真的申請,不是因為看中國大陸申請了,我們就跟著申請。

  5. 王部長美花

    絕對不是。

  6. 李委員貴敏

    好。兩位對於如何能夠進入CPTPP一定很瞭解,蔡總統也說已經準備了5年,兩位都有參與過去5年的進展過程嗎?

  7. 王部長美花

    有。

  8. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  9. 陳主任委員吉仲

    有。

  10. 李委員貴敏

    兩位什麼時候知道中國大陸去申請的?是在媒體報導當天才知道,是不是?

  11. 王部長美花

    他申請的時候我們就看到了。

  12. 李委員貴敏

    事前完全不知道,是媒體報導中國大陸申請,你才知道的,兩位都是在那個時間點才知道的,是嗎?

  13. 王部長美花

    我個人是……

  14. 李委員貴敏

    我是問「是」還是「不是」,你是看到報紙才知道,前面都完全不知道。

  15. 王部長美花

    我們是在他申請的第一時間就知道。

  16. 李委員貴敏

    第一時間是什麼時間?

  17. 王部長美花

    申請的那一天我們就知道。

  18. 李委員貴敏

    在那之前你完全不知道。

  19. 王部長美花

    我個人不知道。

  20. 李委員貴敏

    主委也是個人不知道。

  21. 陳主任委員吉仲

    是。

  22. 李委員貴敏

    好,如果你們有團隊成員知道,團隊也不會告訴你們。所以簡單來講,在紀律上是你們知道的只有個人的資訊,團隊的資訊統統都不會知道,他們都不跟你們報告。

  23. 王部長美花

    不是,是就經濟部的同仁。

  24. 李委員貴敏

    你的團隊統統都不知道。

  25. 王部長美花

    我們的團隊是在第一時間知道。

  26. 李委員貴敏

    你們兩位都參與了5年的準備,為什麼我們老百姓都看不到評估作業、看不到對於產業衝擊的部分,主委剛才還講了一部分,另外還有對於配套措施及救濟措施在哪裡?在官網上公告了嗎?我們都沒看到,你準備了5年,立法院的決議難道不是……你有相關訊息應該第一時間在官網上po出來,因為民間有很多專家,這些專家到現在為止沒有人反對要加入CPTPP,事實上是大家都在呼籲。但在這個時間點才提出來,晚了中國大陸半拍,有媒體報導部長之前有提到RCEP是絕對不會考慮,CPTPP也沒有在考慮之列,突然就……

  27. 王部長美花

    我們沒有說CPTPP不在考慮之列,我們一直說這個就是我們要爭取加入的。

  28. 李委員貴敏

    我們務實地說,能夠通過的情況你屈指數來,剛才曾委員也已經問了,本來我要問的,到底是哪些國家會同意、讓你過這一關?主委,你算是滿老實的,老百姓會覺得你是不是就是要讓日本的核食進口臺灣?讓日本用CPTPP當敲門磚讓核食進來,你的回答呢?從法律人的角度來看,部長跟我一樣都是法律人,我們聽起來感覺你的答案就是要讓他進來,只是你講的是日本的核食不算核食,因為沒有測出達一定程度的比重就不算核食,聽起來你已經打算讓他進來,所以用CPTPP當成理由、讓他作為一個敲門磚,這就是民間很深刻的感受,是這樣嗎?

  29. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,其實我們處理所有事情都是回歸到專業及國際的科學標準……

  30. 李委員貴敏

    沒有哦!主委,沒有哦!

  31. 陳主任委員吉仲

    所以你看全世界對於日本食品的處理態度,坦白講就剩中國跟臺灣……

  32. 李委員貴敏

    主委,我就說你很老實,畢竟是教授……

  33. 陳主任委員吉仲

    我可以提供所有的數據給您,而且這樣的區域管制完全不符合科學根據……

  34. 李委員貴敏

    你的說詞……

  35. 陳主任委員吉仲

    我們要從高風險……

  36. 李委員貴敏

    容我講一下,因為我的質詢時間很短。

  37. 陳主任委員吉仲

    是。

  38. 李委員貴敏

    你的講法就跟當初萊豬的情形一樣,為什麼民眾擔心萊豬進到校園裡?你們的回答也是不會進到校園裡,因為只要沒有符合殘留量零點零幾的標準就不算……

  39. 陳主任委員吉仲

    委員,不是這樣。

  40. 李委員貴敏

    老百姓的心裡不是這樣想,他們想的是按照你訂的標準也許沒有驗出來、也許驗不出來。但我要講一個很沉痛的事情,我不懂,不管是從疫情也好、疫苗也好,為什麼什麼事情都非要拿國民健康當成籌碼呢?有別的東西可以當成籌碼啊!不要拿老百姓的健康當籌碼,這會影響到下幾代的DNA,為什麼一定要用老百姓的生命安全當成籌碼交換……

  41. 陳主任委員吉仲

    委員,你非常關心食品安全,你看過去這幾年有沒有什麼重大的食品安全事件?校園現在全部用自己的國產食材,覆蓋率超過9成,很快就會達到將近100%……

  42. 李委員貴敏

    主委,你看過國外的輻射影響程度……

  43. 陳主任委員吉仲

    你看CPTPP的11個會員國……

  44. 李委員貴敏

    像是車城的事件已經發生多少年了,對於土地的影響還是存在,沒有消失。所以你不能夠說今天沒有畸形或什麼事件就是沒影響,這個影響是很深遠的,對不對?

  45. 陳主任委員吉仲

    委員,你剛才說我們大家都很期待進入CPTPP,因為他所有的食品安全及動植物防疫檢疫都是最高規格……

  46. 李委員貴敏

    是,但是不能當成一個讓核食能夠進入臺灣的敲門磚。

  47. 陳主任委員吉仲

    CPTPP的11個會員國全部都開放萊克多巴胺的豬肉進口。

  48. 李委員貴敏

    是,主委,但是現在有沒有真的能夠進入?沒有嘛!你現在先算一下誰同意你進去?機率有多大?配套措施是什麼?在這次預算有沒有編列?救濟程序是什麼?全部看不到!

  49. 陳主任委員吉仲

    委員,你後面講的這幾個議題非常重要,這也是為什麼今天召委安排我們來這裡報告,就是……

  50. 李委員貴敏

    但我們看不到內容嘛!你然認同我這個很重要的話,在你的官網上……

  51. 陳主任委員吉仲

    其實你可以問國內相關的學術界或是……

  52. 李委員貴敏

    你的官網上面都沒有報告了,我怎麼問國內的學術界?老百姓的心聲就是你虛晃一招,只是要讓日本核食進來。

  53. 陳主任委員吉仲

    沒有,委員,農委會有5個法案都是在貴院通過的,這就是一個具體的案例,在2016年、2018年通過了5個法案,所以農業部門的法制作業都已經完成了,我們也把所有的……

  54. 李委員貴敏

    所以你超前了,主委……

  55. 陳主任委員吉仲

    不是超前,就是總統講的按部就班一步步地完成。

  56. 李委員貴敏

    因為CPTPP簽署的時候是2018年的3月,所以你在2016年的時候就超前部署了。

  57. 陳主任委員吉仲

    委員,之前就是要加入TPP,馬英九總統任內也宣布要加入。

  58. 李委員貴敏

    你講到這個我就順便問一下,當時馬英九總統要參加TPP的時候,就說以臺澎金馬即尋WTO模式,那時候被罵慘了啊!你現在不是也是這樣?你要不要還馬英九總統一個公道?要不要還人家一下公道,當時人家這樣做的時候你把他痛批一頓,現在你也是一樣。我覺得事情有是非對錯,當初做這件事是希望能夠讓臺灣在最早的時間進去,你不要,你把他罵慘了,你今天錯了就講說你錯了,是不是還他一個公道?

  59. 王部長美花

    就政府來說,我們覺得用這個名稱比較不會引起不必要的爭議。

  60. 李委員貴敏

    是嘛!就是不要因為你是在野黨就變成事情沒有是非對錯,應該是將所有重點都從全臺灣老百姓的利益考量,而不是政治掛帥。特別謝謝部長願意站在客觀角度,也還馬英九總統一個公道,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。