羅致政於內政、司法及法制兩委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張支持不在籍投票、移轉投票的推動,但主張所有規劃不容任何一絲絲的差錯,因為小差錯會影響選舉與公民投票結果的公正性,並可能一夜之間毀掉人民對選舉罷免制度的信任「我也支持不在籍投票、移轉投票的推動,所有的規劃是不容任何一絲絲的差錯,因為任何的小差錯最後都會影響到選舉結果以及公民投票結果的公正性」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為不在籍投票已清楚寫入公投法,所以勢必要推動「因為不在籍投票已經很清楚地寫入公投法,所以勢必要推,所以你們現在工作只能做到完美,還不是儘量做到完美。」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為公民投票實施移轉投票的經驗,或許可以作為未來推動總統副總統選舉國內移轉投票的參考「只不過公民投票的經驗,一旦有所謂的移轉投票之後,或許可以作為未來推動總統副總統選舉時國內移轉投票的一個參考。」

發言紀錄

  1. 羅委員致政

    李主委,針對你及副主委之續任、4位委員的同意權,基本上本席都支持。

  2. 主席

    請被提名人李進勇先生答復。

  3. 李進勇先生

    感謝委員。

  4. 羅委員致政

    因為自各位的學經歷以及過去一段時間的表現,我相信中選會的確扮演了該有的角色,但還是有些結構性的問題,想利用這個機會跟主委交換一下意見。

  5. 李進勇先生

    請委員指教。

  6. 羅委員致政

    公民投票法的主管機關為何?

  7. 李進勇先生

    是中選會。

  8. 羅委員致政

    總統副總統選罷法、公職人員選罷法的主管機關為何?

  9. 李進勇先生

    主管機關是內政部。

  10. 羅委員致政

    不一樣嘛!

  11. 李進勇先生

    是。

  12. 羅委員致政

    那我請教一下,所謂公民投票的不在籍投票,是由中選會負責?

  13. 李進勇先生

    是的,我們已經有草案了。

  14. 羅委員致政

    你們規劃、研究出來了嘛?

  15. 李進勇先生

    是。

  16. 羅委員致政

    如果總統副總統選罷法裡面要加入不在籍投票或移轉投票的相關規劃,要由中選會還是內政部提出?

  17. 李進勇先生

    在分工上是由內政部提出。

  18. 羅委員致政

    沒錯吧!因為他們也是主要的主管機關。

  19. 李進勇先生

    是。

  20. 羅委員致政

    你們的簡歷裡面都提到了選政跟選務的部分,主委,要不要進行不在籍投票,這是選政還是選務?

  21. 李進勇先生

    制度面到底要不要採取這樣的方式,這是屬於選政事務。

  22. 羅委員致政

    選政,對不對?

  23. 李進勇先生

    是的。

  24. 羅委員致政

    所以如果總統、副總統,甚至是全國性的,包括其他立委等等的選舉要不要進行不在籍投票,要去規劃這個制度的單位應該不是中選會喔!

  25. 李進勇先生

    主責機關是內政部。

  26. 羅委員致政

    你們現在的規劃主要是針對公投的部分,沒錯吧?

  27. 李進勇先生

    是。

  28. 羅委員致政

    副主委也一起上台。兩位都提到你們對於選政跟選務合一的立場,兩位都是支持選政跟選務合一,沒錯吧?

  29. 李進勇先生

    沒有錯。

  30. 羅委員致政

    副主委也是吧?

  31. 主席

    請被提名人陳朝建先生答復。

  32. 陳朝建先生

    是,開放。

  33. 羅委員致政

    我要替你們講話,你還說「開放」?

  34. 在中選會,至少以主委的立場,就是希望我們同時修總統副總統選罷法、公職人員選罷法,把主管機關放到中選會,是這樣子嗎?

  35. 李進勇先生

    我們希望,這樣子的運作可能會比較順暢。

  36. 羅委員致政

    為什麼?你的考量是什麼?

  37. 李進勇先生

    會比較順暢一點,因為這是權責的問題。

  38. 羅委員致政

    另外維持所謂的獨立性。

  39. 李進勇先生

    權責的問題。

  40. 羅委員致政

    現在運作起來有困難、障礙嗎?

  41. 李進勇先生

    沒有困難。

  42. 羅委員致政

    你說沒有困難,那還要更明確……

  43. 李進勇先生

    因為是制度面,執行上不能因為人的緣故、互動,甚至是執政黨派的問題而再去做評估,應該純就制度面……

  44. 羅委員致政

    如果你希望選政跟選務合一,你當然要對選舉制度有些看法,我舉個例子,就議員的複數選區,請問主委覺得現在的罷免制度有沒有問題?

  45. 李進勇先生

    我跟委員報告,要回答這個問題我實在很有困難,在我們的立場上……

  46. 羅委員致政

    這是選政啊!

  47. 李進勇先生

    不是,在選務機關的立場上是非常清楚,我們是辦理選務。

  48. 羅委員致政

    所以我講,現在因為你是在選務方面嘛!

  49. 李進勇先生

    我們辦理選務,只要符合相關法律的規定成案了,我們就應該要去辦……

  50. 羅委員致政

    主委,假定給你權力了,我現在只是跟你就學理上討論,現在你們當然不是主管機關、不方便嘛!

  51. 李進勇先生

    是。

  52. 羅委員致政

    如果就學理上來講,像議員選舉是複數選區,可能是為了確保小黨,所以選票有一、兩萬票就可以了。可是在這種複數選區裡面,其他大黨用罷免的方式,罷免掉原本只有一、兩萬票數的議員,你覺得這個制度有沒有值得檢討的地方?就選政方面。

  53. 李進勇先生

    這個我們還是尊重主管機關的……

  54. 羅委員致政

    這就是問題,我剛剛講,主管機關當然是內政部,而選務還是交給你們辦,你也只好辦嘛!但如果今天你希望選政跟選務合一的話,這些問題你是逃避不了的,你要去面對這個問題,不能只要權力不要責任,對不對?

  55. 李進勇先生

    對。

  56. 羅委員致政

    就好像總統副總統選罷法,如果選政機關以後是交給中選會,這就算是政治問題,你也迴避不了,到底要不要進行國內的不在籍投票、移轉投票,就不能說「尊重主管機關」了。所以一旦同意選政與選務合一之後,主委……

  57. 李進勇先生

    我們就要去面對……

  58. 羅委員致政

    你們就要面對這些政治問題了。

  59. 李進勇先生

    是,但現在還不用,我們還是尊重內……

  60. 羅委員致政

    那你願意或希望、可以面對這些政治問題嗎?

  61. 李進勇先生

    將來如果這個制度改了,我們當然必須要負起責任。

  62. 羅委員致政

    對吧!所以合併或分立與否有討論的空間。

  63. 李進勇先生

    沒有錯。

  64. 羅委員致政

    就好像你剛才可以講,只要有這個制度你就做,那是選務機關可以這麼說啊!

  65. 李進勇先生

    是。

  66. 羅委員致政

    可是有一天當選政跟選務合在一起的時候,這些政治問題你是逃避不了的。

  67. 李進勇先生

    我們要去面對處理。

  68. 羅委員致政

    甚至會不會讓你成為政治漩渦的中心,會吧?

  69. 李進勇先生

    該去面對嘛!這麼說……

  70. 羅委員致政

    我知道。所以就這個問題,坦白講我也是持開放的態度,可是兩位在你們的簡歷裡面都提到,你們的態度上是希望選政、選務能夠合一,我也沒有反對。但對於這些問題,如果你們要修法,或者內政部甚至行政院有一天說好,就把它們合一,哪天當你到立法院備詢的時候,這些問題都會被問,你不能說等通過之後再來回答,沒有這種事情啦!只要權力而不要義務。這樣子你理解我的意思吧?

  71. 李進勇先生

    沒有錯,我了解。

  72. 羅委員致政

    當然這些問題現在都不是你們考量的,回到我剛才講的,今天就中選會的角度,你們只能針對全國性公民投票到底要不要進行不在籍投票表達意見,但對於總統副總統選罷法要不要有移轉投票或不在籍投票,坦白講中選會沒有太多的立場講話。

  73. 李進勇先生

    我們尊重主管機關內政部的意見。

  74. 羅委員致政

    所以不要隨便把你們捲到漩渦裡面說這是中選會的立場,甚至你們也不應該提任何的方案。

  75. 李進勇先生

    我們選務儘量讓它單純化。

  76. 羅委員致政

    只不過公民投票的經驗,一旦有所謂的移轉投票之後,或許可以作為未來推動總統副總統選舉時國內移轉投票的一個參考。

  77. 李進勇先生

    我們就是希望能夠累積經驗。

  78. 羅委員致政

    對吧?

  79. 李進勇先生

    能夠穩步地推動。

  80. 羅委員致政

    好。當然,我剛剛提到要不要併在一起,最後可能還是在於行政院或者內政部願不願意主動把他們的權力拿掉、要不要提修法等等,甚至立法院有沒有委員要提這個案子,但至少你的立場可以看得很清楚,就是希望選政跟選務能夠合一。

  81. 另外就是不在籍投票的部分,剛才提到技術上的問題,坦白講這種電子投票,我當然希望科技越來越好,可是這兩天看到教育部把學生的學習資料搞丟了,坦白講我是滿擔心的,他們丟的可能只有少部分學生的資料,可是影響都很大。萬一中選會的資料,尤其不在籍投票、移轉投票的資料搞砸了,那是很恐怖的事情,在政治上是很恐怖的事情,所以這個案子要推動一定要確保百分之百不會出問題。

  82. 李進勇先生

    所以我們是戒慎恐懼,我們知道大家對於保障公民行使權力有很高的期待,但是穩定的選務是確保民主的必要手段。

  83. 羅委員致政

    因為不在籍投票已經很清楚地寫入公投法,所以勢必要推,所以你們現在工作只能做到完美,還不是儘量做到完美。

  84. 李進勇先生

    是,我們是戒慎恐懼。

  85. 羅委員致政

    對,坦白講像教育部這個案子,對我來講是完全不可思議的事情,不應該發生,我也認為不可能發生,可是卻活生生發生的事情。

  86. 李進勇先生

    2020年的美國總統大選,其實大家都很注意他們發生的種種爭議,造成社會付出相當的成本。

  87. 羅委員致政

    我只是要提醒中選會,我也支持不在籍投票、移轉投票的推動,所有的規劃是不容任何一絲絲的差錯,因為任何的小差錯最後都會影響到選舉結果以及公民投票結果的公正性,我想整個臺灣這麼多年來建立起來人民對選舉罷免制度的信任,可能在一夜之間就毀掉。

  88. 李進勇先生

    所以最重要的關鍵就是一定要建立人民對於制度的信任。

  89. 羅委員致政

    OK,謝謝主委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。