王美惠於內政、司法及法制兩委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義市選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張不在籍投票一定要在2023年施行,不能只是用嘴巴說而實際上做不到。「我們在此互相勉勵,我覺得2023年一定要施行,千萬不要只是用嘴巴說,實際上卻做不到。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求建立公投廣告的實名制,以避免外來干預。「不是啦!主委,我說的實名制是說包括公投、罷免,媒體在廣告時都沒有實名,我們要如何建立實名制,避免受到外來的干預,說難聽一點就是反滲透,防止外國亂搞,請你們好好注意處理。」罷免的提議、連署、宣傳與投票程序應如何規範?要求建立罷免廣告的實名制,以避免受到外來干預、防止外國亂搞。「不是啦!主委,我說的實名制是說包括公投、罷免,媒體在廣告時都沒有實名,我們要如何建立實名制,避免受到外來的干預,說難聽一點就是反滲透,防止外國亂搞,請你們好好注意處理。」

發言紀錄

  1. 王委員美惠

    李秘書長早!在此我先跟你探討一下嘉義縣市殯葬園區外環道路的問題,長久以來市政府都在爭取中央的預算,不過,中央都回答「沒辦法」。我想以不違法為原則協助地方,一定要認真去協調、去做,到目前為止,嘉義縣市的這個地方都是家屬在使用的,但是這個問題都沒有辦法解決,我希望秘書長今天聽到本席關心這個問題,可以找嘉義縣市來討論如何讓建設設備更好。因為現在是大家互推責任,市政府說中央不管,嘉義縣說市政府不管,本席覺得如果沒有辦法補助要講清楚、說明白。秘書長,本席跟你說殯葬園區這條道路的事情,請特別關切一下。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 王委員美惠

    因為這是民眾在使用的,應該早日讓民眾的交通更加方便。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 王委員美惠

    儘量以不違法為原則,看如何讓它早日完成。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 王委員美惠

    接下來請李主委,今天我們要行使人事同意權,所以邀請很多委員列席,本席在此要跟你探討的就是,今年12月18日要公投,下個月10月23日要罷免,在罷免過程中,有一些廣告、電視、電子媒體的都在負面打壓,都沒有實名制,請問主委,這些公投或罷免,到底是因為罷免的對象做得不好,還是因為公投的規範不好才被提出的?不過這幾年看來,2018年的公投綁大選也搞得亂七八糟,未來你要怎麼做讓百姓投票能夠更順利?請主委回答。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 李進勇先生

    感謝委員的關心,在選務的運作上,我們必須盡心盡力,讓一切能夠進行順利,讓投票權人行使他的權利也能非常順利,這是我們基本的責任。如果投票發生一些阻撓、紛爭的時候,就很有可能在氣氛非常對立的情形之下被放大,造成社會問題,所以作為選務機關,我們會非常非常謹慎,要把選務做得順利,讓選舉、投票能夠非常圓滿,這是我們的基本責任。

  10. 王委員美惠

    主委,我再請教你,實名制要如何建立?像全臺灣可能有很多「張淑娟」,請問要如何確定哪一個才是你要找的張淑娟?

  11. 李進勇先生

    關於實名制,最近我們在注意的是投票或開票過程中,因為疫情的關係,各地、各種活動都採取實名制,那在投票過程中,因為我們要查驗選民身分發給選票……

  12. 王委員美惠

    不是啦!主委,我說的實名制是說包括公投、罷免,媒體在廣告時都沒有實名,我們要如何建立實名制,避免受到外來的干預,說難聽一點就是反滲透,防止外國亂搞,請你們好好注意處理。

  13. 另外,長久以來我們對於不在籍投票也探討很多了,你也說過希望2023年能夠實際實施,有可能嗎?

  14. 李進勇先生

    目前我們的方向是先公投後選舉,因為選舉比較複雜,公投是對「事」,比較單純,所以我們先從公投開始。不在籍投票的方法有很多種,各種方式都有一定的負面效應必須加以克服。臺灣對於移轉投票的部分已經有經驗,這是一個比較成熟的不在籍投票的辦法,我們在諸多的可能方式當中,以穩健的腳步先從移轉投票開始。公民投票不在籍投票法就是依據這種精神,中選會已經將草案送到行政院,行政院也非常重視,已經開過好幾次審查會,在整合各方意見之後,我相信行政院會在適當時機……

  15. 王委員美惠

    本席只想請教2023年有可能實現嗎?

  16. 李進勇先生

    這就要看立法院審查的過程到底是怎麼樣,如果順利……

  17. 王委員美惠

    我只是想聽聽你的想法,我當然也知道在立法院審查通過之後才能施行啊!是問你的感覺?

  18. 李進勇先生

    有一件事情可能是比較確定的,12月18日的公民投票應該來不及,這個大家都很清楚。如果草案送到立法院的立法過程順利的話,那麼2023年就有可能實施。

  19. 王委員美惠

    我們在此互相勉勵,我覺得2023年一定要施行,千萬不要只是用嘴巴說,實際上卻做不到。

  20. 李進勇先生

    拜託委員支持我們提出的草案,謝謝。

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 李進勇先生

    在提議階段可以撤簽。

  23. (這裡略去一段其他人的發言)
  24. 李進勇先生

    法律上沒有這樣的規定。

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 李進勇先生

    關於這項法律規定,在第一階段的時候,如果是在我們通知要進行第二階段連署之前,有經過二分之一提議人以書面撤回的話,這是法律有明文規定的。至於進入第二階段之後,因為法律並沒有明文規定,所以我們就沒有權力接受與處理。

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 李進勇先生

    如果經過修法授權給中選會有這種機制的話,我們就會按照法律規定來執行。

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 李進勇先生

    我們尊重百姓的意願,在他們表達意思之後,應該要有相當的時間可以做一些調整與檢討,甚至是變更,我認為這個方向是值得考量的。

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 李進勇先生

    大家集思廣益,我們也來作研究。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 李進勇先生

    連署當然會有一些被剔除的狀況,包括死人連署或是牽涉到偽造等等問題,在歷次的連署案子中都會發生,不過比例並不是很高。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 李進勇先生

    我也覺得有疑問,如果遇到這種情況,我們就會移送給檢察機關,不過他們要調查也很困難,所以到目前為止並沒有成案的案例。

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 李進勇先生

    雖然有人送進來,但到底是哪一個關節、究竟是什麼人做了什麼不法的行為,檢察機關……

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 李進勇先生

    我們都有移送啊!每一次發生這樣的狀況,我們都會把所有資料移送給檢察機關。

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 李進勇先生

    對。

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 李進勇先生

    就是有可能是違法,所以請他們依法偵查。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 李進勇先生

    到目前為止都還沒有成案的案件。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 李進勇先生

    但是找不到行為人,行為人不確定。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 李進勇先生

    是的。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 李進勇先生

    他們都有回答我們,案件送出去之後,相關偵查結果都有給我們回覆。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 李進勇先生

    目前為止是不是還有案子在那邊,我還要再查一下。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 李進勇先生

    好的。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 李進勇先生

    有這樣的事實,但是找不到行為人。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 李進勇先生

    是的。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 李進勇先生

    是的。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 李進勇先生

    是的,謝謝委員指教。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 李進勇先生

    去年行政院資安處曾到中選會進行實地查核,他們在查核之後提出25項要求我們加以改進,針對這25項,我曾公開表示希望能夠在今年6月底以前修改完成。在6月底之前,其中23項都已經改正,同時也得到資安處的認可;其中有2項是比較長期的事項,因為牽涉到人力及資源的問題,這部分我們也得到資安處的諒解,也就是說,這2項是未來要繼續加強的部分。所以就這25項而言,大致來講我們已經都處理完畢了,但處理完畢並不表示馬上就有辦法上線,根據處理的結果,目前還有兩件事情要做,第一個,我們整個系統的常態性管理維護,這必須要公開招標。第二個,在資訊安全防護的加強作為,這是另外一個案子,也必須要進行。這兩個案子,如果我們招標完成,執行的時間至少要6個月。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 李進勇先生

    招標也要順利,標案的內容都有請行政院資安處給我們指導。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 李進勇先生

    是,都有繼續在推動。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 李進勇先生

    6月底是資安處要求我們改正的部分,6月底前有一個門檻。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 李進勇先生

    是。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 李進勇先生

    是。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 李進勇先生

    好。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 李進勇先生

    剛才我跟委員說過,執行期間大概抓6個月的時間,備標、招標的整個過程還需要一點時間,這部分比較沒辦法確定。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 李進勇先生

    是。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 李進勇先生

    謝謝委員。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 李進勇先生

    感謝委員。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 李進勇先生

    請委員指教。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 李進勇先生

    是中選會。

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 李進勇先生

    主管機關是內政部。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 李進勇先生

    是。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 李進勇先生

    是的,我們已經有草案了。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 李進勇先生

    是。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 李進勇先生

    在分工上是由內政部提出。

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 李進勇先生

    是。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 李進勇先生

    制度面到底要不要採取這樣的方式,這是屬於選政事務。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 李進勇先生

    是的。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 李進勇先生

    主責機關是內政部。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 李進勇先生

    是。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 李進勇先生

    沒有錯。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 李進勇先生

    我們希望,這樣子的運作可能會比較順暢。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 李進勇先生

    會比較順暢一點,因為這是權責的問題。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 李進勇先生

    權責的問題。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 李進勇先生

    沒有困難。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 李進勇先生

    因為是制度面,執行上不能因為人的緣故、互動,甚至是執政黨派的問題而再去做評估,應該純就制度面……

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 李進勇先生

    我跟委員報告,要回答這個問題我實在很有困難,在我們的立場上……

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 李進勇先生

    不是,在選務機關的立場上是非常清楚,我們是辦理選務。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 李進勇先生

    我們辦理選務,只要符合相關法律的規定成案了,我們就應該要去辦……

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 李進勇先生

    是。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 李進勇先生

    這個我們還是尊重主管機關的……

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 李進勇先生

    對。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 李進勇先生

    我們就要去面對……

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 李進勇先生

    是,但現在還不用,我們還是尊重內……

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 李進勇先生

    將來如果這個制度改了,我們當然必須要負起責任。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 李進勇先生

    沒有錯。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 李進勇先生

    是。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 李進勇先生

    我們要去面對處理。

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 李進勇先生

    該去面對嘛!這麼說……

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 李進勇先生

    沒有錯,我了解。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 李進勇先生

    我們尊重主管機關內政部的意見。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 李進勇先生

    我們選務儘量讓它單純化。

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 李進勇先生

    我們就是希望能夠累積經驗。

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 李進勇先生

    能夠穩步地推動。

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 李進勇先生

    所以我們是戒慎恐懼,我們知道大家對於保障公民行使權力有很高的期待,但是穩定的選務是確保民主的必要手段。

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 李進勇先生

    是,我們是戒慎恐懼。

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 李進勇先生

    2020年的美國總統大選,其實大家都很注意他們發生的種種爭議,造成社會付出相當的成本。

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 李進勇先生

    所以最重要的關鍵就是一定要建立人民對於制度的信任。

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 李進勇先生

    謝謝。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 李進勇先生

    11個。

  171. (這裡略去一段其他人的發言)
  172. 李進勇先生

    合議制。

  173. (這裡略去一段其他人的發言)
  174. 李進勇先生

    我想我們委員的學養都非常豐富,他們在社會上也都有非常崇高的地位,所以每位委員願意投入到我們中選會的業務裡面來……

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 王韻茹女士

    主要是因為法律的規定,因為中選會是依法律獨立行使職權,若要行使不在籍投票,現在公民投票法有授權,所以我們可以這樣做,可是目前選罷法似乎沒有同樣的規定,所以你就沒有辦法這樣做。

  177. (這裡略去一段其他人的發言)
  178. 王韻茹女士

    對,因為我們現在可能還沒有做過不在籍投票,而公民投票法現在已經有授權,所以我們就開始做,我覺得在過程當中,我們要去累積經驗知道不在籍投票會產生什麼樣的問題,其實我覺得它可能是一個好的練習,之後當然就可以擴張到人。

  179. (這裡略去一段其他人的發言)
  180. 王韻茹女士

    因為我們還沒有做啊!

  181. (這裡略去一段其他人的發言)
  182. 王韻茹女士

    好。

  183. (這裡略去一段其他人的發言)
  184. 李進勇先生

    是。

  185. (這裡略去一段其他人的發言)
  186. 李進勇先生

    可能大家對於所謂電子投票制度還有一些疑慮,所以沒有辦法……

  187. (這裡略去一段其他人的發言)
  188. 李進勇先生

    有一些研究案子。

  189. (這裡略去一段其他人的發言)
  190. 李進勇先生

    有研究的案子。

  191. (這裡略去一段其他人的發言)
  192. 王韻茹女士

    沒有錯,實際運作應該沒有什麼困難,可是同樣是在做選舉跟罷免,我們對公民投票是從選政到選務都有,但是對人的選舉,我們就只有選務的部分,在作為獨立機關的情況下,如果未來要整合,我是採取支持的立場,但就現行實務它的確沒有運作上的困難,就是兩個機關……

  193. (這裡略去一段其他人的發言)
  194. 李進勇先生

    其實這不能以單一因素來考量,不管是人口、地理、生活方式都一樣……

  195. (這裡略去一段其他人的發言)
  196. 李進勇先生

    所以我們會綜合考量,不能由選務部門閉門造車,我們必須走入地方,聽聽地方的意見後再做整合,因此,非單一因素所能……

  197. (這裡略去一段其他人的發言)
  198. 李進勇先生

    以中選會的運作機制來說,要解決這些問題並沒有困難,過去實務的運作上也是如此。

  199. (這裡略去一段其他人的發言)
  200. 李進勇先生

    這是合議制的精神。

  201. (這裡略去一段其他人的發言)
  202. 李進勇先生

    謝謝委員指教。

  203. (這裡略去一段其他人的發言)
  204. 王韻茹女士

    先針對原住民秘密投票問題,很早以前我的原住民學生就已經提過這問題,我們也討論過。委員提到只有一人的投開票所的情況,確實有妨礙秘密投票的問題,因為只要一開票就知道是投給誰。委員剛才提到,現行必須接受異動後才可以換地方投票,但我的建議,或者說我自己的立場是比較主張可以連結正在推動的不在籍投票制度,因為原住民的選區比較特殊,不過這個還是需要有法律的授權啦!公民投票法可能已經可以解決這個問題,因為已經在推不在籍投票。至於選舉法那邊,如果它不能全面性開始實施的話,因為原住民的情況比較特殊,尤其是都會區的情形,那用不在籍投票就比較可以避免這個問題,你可以選擇在你居住的地方或是你可以選擇你想要投開票的地方。

  205. (這裡略去一段其他人的發言)
  206. 王韻茹女士

    就這個層次應該會有很多的爭執,第一個,因為憲法上的問題,憲法明定原住民立委就是選6個,它不像一般的立委選舉是採分區和不分區的情況,所以在解釋上面,有些人會主張它應該是複數選區,可是有些人會主張可以修法把它改成單一選區制度,這個是可行的,這裡會有解釋的可能性。如果真的要推動單一選區的話,也是要在法制上去落實才有可能,因為就我們中選會的立場來講,一樣是辦選務嘛!可是你要單一選區或複數選區,這個可能就要在法制的層次上面去做討論。我自己會覺得第一個,你要做複數選區或單一選區,其實在原住民的議題上面會有它的特殊性,我覺得原住民的立委代表他除了服務的這個問題之外,其實他應該也有代表族群的問題。

  207. (這裡略去一段其他人的發言)
  208. 王韻茹女士

    好。

  209. (這裡略去一段其他人的發言)
  210. 李進勇先生

    謝謝委員的指教。的確,不在籍投票是不是應該要做條件的限制,譬如說你因為就學而要申請不在籍投票,是不是在就學的地方來……

  211. (這裡略去一段其他人的發言)
  212. 李進勇先生

    或是在你的工作地點,過去都有做過這樣子的討論,不過後來據我所瞭解,基於可能……

  213. (這裡略去一段其他人的發言)
  214. 李進勇先生

    可能在審查的過程中會發生一些問題,或者是審查的結果……

  215. (這裡略去一段其他人的發言)
  216. 李進勇先生

    所以現在我們提出的草案並沒有做這方面的限制,那沒有限制會不會產生一些選務上的……

  217. (這裡略去一段其他人的發言)
  218. 李進勇先生

    是的。

  219. (這裡略去一段其他人的發言)
  220. 李進勇先生

    是的。

  221. (這裡略去一段其他人的發言)
  222. 李進勇先生

    的確是會有這方面的顧慮。

  223. (這裡略去一段其他人的發言)
  224. 李進勇先生

    是,謝謝。

  225. (這裡略去一段其他人的發言)
  226. 王韻茹女士

    我的立場也是這樣子,因為公民投票就如同委員剛才提到的,它是民主社會當中非常重要的一個直接參與的機制,那我們在整個制度上面已經有規劃,針對這些公民投票的案子,將來也有所謂的電視辯論或者是一些公開說明會,其實就是要達成這樣的一個審議民主的精神,所以我們一定會這樣做。

  227. (這裡略去一段其他人的發言)
  228. 王韻茹女士

    謝謝委員。因為剛才您也有提到第二十四條,可以麻煩您再幫我回到剛才那張簡報嗎?

  229. (這裡略去一段其他人的發言)
  230. 王韻茹女士

    因為在第二十四條的確有講到,除了您剛才講的名冊問題之外,針對投票、開票也有準用第六十六條,也就是說如果有天災或其他不可抗力的情況,我們其實是可以改定投開票所。那疫情在5、6月爆發的時候,這一屆的中選會委員應該是考量到這個情況,所以認為可以改定。

  231. (這裡略去一段其他人的發言)
  232. 王韻茹女士

    是。

  233. (這裡略去一段其他人的發言)
  234. 王韻茹女士

    因為現在公投法已經有講它是準用。

  235. (這裡略去一段其他人的發言)
  236. 王韻茹女士

    就這個情況來講,目前看不出來有漏洞。

  237. (這裡略去一段其他人的發言)
  238. 王韻茹女士

    如果認為有必要在公民投票法另外明白規定的話,就這個情況來講我們也會支持,可是因為現在已經有準用,直接就可以準用。

  239. (這裡略去一段其他人的發言)
  240. 王韻茹女士

    是。

  241. (這裡略去一段其他人的發言)
  242. 王韻茹女士

    針對這個問題,我的理解是這樣,如果我們的修法是因為天災或不可抗力事件,在這樣的情況底下,應該是要等到天災跟不可抗力事件結束後才有辦法再辦選舉。現在我們考量的是,現在不能辦公投這件事情的原因是因為有……

  243. (這裡略去一段其他人的發言)
  244. 王韻茹女士

    對。

  245. (這裡略去一段其他人的發言)
  246. 王韻茹女士

    我覺得這個會有一點點風險耶!因為選務工作需要慎重,而且可能需要一點點時間,如果不可抗力沒有結束的20天,然後這個……

  247. (這裡略去一段其他人的發言)
  248. 王韻茹女士

    只有投票日?

  249. (這裡略去一段其他人的發言)
  250. 王韻茹女士

    好,但是如果……

  251. (這裡略去一段其他人的發言)
  252. 李進勇先生

    我曾經有一次因公請假。

  253. (這裡略去一段其他人的發言)
  254. 李進勇先生

    只有請假一次而已,剩下的都有親自去主持。

  255. (這裡略去一段其他人的發言)
  256. 李進勇先生

    公假。

  257. (這裡略去一段其他人的發言)
  258. 李進勇先生

    是的。

  259. (這裡略去一段其他人的發言)
  260. 李進勇先生

    是的。

  261. (這裡略去一段其他人的發言)
  262. 李進勇先生

    委員指的是行政院,行政院非常重視這個法案,因為它的重要性,所以也開過幾次審查會。

  263. (這裡略去一段其他人的發言)
  264. 李進勇先生

    我們當然會開。

  265. (這裡略去一段其他人的發言)
  266. 李進勇先生

    請委員發正式公文來,我們再請業務單位來處理。

  267. (這裡略去一段其他人的發言)
  268. 李進勇先生

    是的,我們經過非常審慎的研究,也看了國外很多國家……

  269. (這裡略去一段其他人的發言)
  270. 李進勇先生

    有關於不在籍投票的討論和研究,其實不管是政府部門、立法機關,不管是學術界,大家已經討論……

  271. (這裡略去一段其他人的發言)
  272. 李進勇先生

    我們在去年5月就已經送到行政院。

  273. (這裡略去一段其他人的發言)
  274. 李進勇先生

    因為行政院非常地審慎,光這個……

  275. (這裡略去一段其他人的發言)
  276. 李進勇先生

    剛才委員提到時代力量的版本會跟我們所主張的立場一樣,其實我們的版本就是行政院的版本,也請委員對於行政院的版本能夠多予支持。

  277. (這裡略去一段其他人的發言)
  278. 李進勇先生

    委員的意思是要再用公投來決定要不要不在籍投票?

  279. (這裡略去一段其他人的發言)
  280. 李進勇先生

    我想以現在行政部門的進度來看,應該會比再辦一次公投要快。

  281. (這裡略去一段其他人的發言)
  282. 王韻茹女士

    你好,我是王韻茹。我想人民要提這樣子的提案當然是沒有問題,就是同意這樣子,可是您提的這個可能是立法原則,那麼最後還是要進入修法。

  283. (這裡略去一段其他人的發言)
  284. 李進勇先生

    請委員支持。

  285. (這裡略去一段其他人的發言)
  286. 李進勇先生

    感謝委員。

  287. (這裡略去一段其他人的發言)
  288. 李進勇先生

    請委員指教。

  289. (這裡略去一段其他人的發言)
  290. 李進勇先生

    是。

  291. (這裡略去一段其他人的發言)
  292. 李進勇先生

    謝謝委員。因為不在籍投票的方式有很多種,每一種都可能有它的方便性,但是每一種也都會遭遇到它的困難。我們從去年美國的總統選舉就可以看得出來,包括他們的提前投票、通信投票等等,後來造成美國社會非常、非常地混亂,這個對民主來講,是非常、非常嚴重的傷害。我們臺灣的選務經過幾十年之後,到現在已經相當穩定,我們期望這種穩定、成熟的選務制度,不要因為一個制度的改變而被破壞或者倒退。所以有關於不在籍投票的部分,我們是採取非常審慎的態度,就是說我們要循序漸進,對事的公投先於對人的選舉、移轉投票先於其他各種可能的不在籍投票方式。

  293. (這裡略去一段其他人的發言)
  294. 李進勇先生

    這部分都有去注意。

  295. (這裡略去一段其他人的發言)
  296. 李進勇先生

    是。

  297. (這裡略去一段其他人的發言)
  298. 李進勇先生

    我們一步、一步地踏出去,第一步是移轉投票制度,如果送到立法院來,要拜託各黨團都能夠給予我們支持,然後我們可以基於這樣的經驗,將來是不是還要提升到能夠有更多種的選擇方式,大家都可以再討論。

  299. (這裡略去一段其他人的發言)
  300. 李進勇先生

    是,委員提到非常重要的一點,就是當這個制度要付諸實施時,民眾對這個制度的信任非常要緊。就以投票來講,如何才能獲得民眾的信任?最重要的作法就是過程要透明!目前我們投票、開票的制度已經相當透明,雖然未必就是最好,但是它在每一個階段都能夠接受檢驗。在這種情形之下,還是會有少數民眾對我們的投、開票過程有一些疑問,何況是如果無法處於像現行制度這麼透明的情形之下,那麼所冒的風險就會很大,所以我們還是要一步、一步地走。

  301. (這裡略去一段其他人的發言)
  302. 李進勇先生

    謝謝。

  303. (這裡略去一段其他人的發言)
  304. 李進勇先生

    好,謝謝委員指教,謝謝。

  305. (這裡略去一段其他人的發言)
  306. 李進勇先生

    委員好!是。

  307. (這裡略去一段其他人的發言)
  308. 李進勇先生

    是。

  309. (這裡略去一段其他人的發言)
  310. 李進勇先生

    跟委員報告,我們這些選舉應用的物品,尤其是票匭也好、遮屏也好,平常都是請各地的鄉鎮市區公所來幫我們保管,當然各地的鄉鎮市區公所的業務也非常多,所以……

  311. (這裡略去一段其他人的發言)
  312. 李進勇先生

    我們的這些應用物品還是會有一些耗損。

  313. (這裡略去一段其他人的發言)
  314. 李進勇先生

    我們每次要辦理選舉投票之前都會做清查盤點,就是到底還剩下多少是堪用的。

  315. (這裡略去一段其他人的發言)
  316. 李進勇先生

    耗損率我請謝處長來跟委員報告。

  317. (這裡略去一段其他人的發言)
  318. 李進勇先生

    我們決標價是五百多塊,預算單價是比較……

  319. (這裡略去一段其他人的發言)
  320. 李進勇先生

    決標價好像是這樣子……

  321. (這裡略去一段其他人的發言)
  322. 李進勇先生

    去年行政院的資安處有到過我們會裡面來進行實地的查核,查核的結果有提出25個項目,是我們……

  323. (這裡略去一段其他人的發言)
  324. 李進勇先生

    6月底對,6月底之前我們把行政院資安處要求我們修正的這個部分,其中有2項因為必須要比較長期的,而且必須要有更多的預算來支持的,這一部分我們要再做長期的改進,其他23項都已經完成了,現在在做什麼事情呢?現在就是在做要上線的準備。

  325. (這裡略去一段其他人的發言)
  326. 李進勇先生

    上線的準備,我剛剛也回答委員的詢問,準備的工作必須要有兩個標案,我們必須要備標、必須要公開、必須要決標,在這些程序完成之後,我們執行的期間大概要6個月,這個6個月是我們這個標案……

  327. (這裡略去一段其他人的發言)
  328. 李進勇先生

    其實我們也不是推啦!因為大家對於這個資安的要求真的是非常地高,我們也非常地謹慎……

  329. (這裡略去一段其他人的發言)
  330. 李進勇先生

    我們盡可能把大家的疑慮,也包括行政團隊裡面、資安部門給我們的建議,都應該要去一一考量。

  331. (這裡略去一段其他人的發言)
  332. 李進勇先生

    其實我們的會議紀錄在我們的網站裡面都有。

  333. (這裡略去一段其他人的發言)
  334. 李進勇先生

    有公開。

  335. (這裡略去一段其他人的發言)
  336. 李進勇先生

    我想最主要的原因,為什麼公投也好、罷免也好要延期?是因為疫情的關係。

  337. (這裡略去一段其他人的發言)
  338. 李進勇先生

    其實就公投的規模,罷免案的規模跟防疫的需求、要求的標準這是會有差別的,當初因為公投是全國性的……

  339. (這裡略去一段其他人的發言)
  340. 李進勇…

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王美惠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。