鄭正鈐於內政委員會會議

1. 鄭委員正鈐

   （15時14分）主委好。很高興看到公民投票法修正草案和不在籍投票法修正草案送到立法院來，請問中選會是什麼時候把這兩個草案送到行政院的？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   委員好。去年5月送到行政院。

4. 鄭委員正鈐

   去年5月就送到行政院，也就是說，行政院花了一點時間才送出來。

5. 李主任委員進勇

   行政院很慎重，羅秉成委員在一年不到的時間裡開了四次審查會。

6. 鄭委員正鈐

   我很認真地看過您的報告，也聽了您早上的答詢，您特別提到這個草案通過之後，您大概需要9個月的時間做準備，對不對？

7. 李主任委員進勇

   我要詳細說明，第一，我們要同時採取線上申請，必須先建置系統，依我們業務單位的評估，建置時間差不多要9個月。

8. 鄭委員正鈐

   所以最主要是建置線上系統要9個月的時間？

9. 李主任委員進勇

   另外，關於一般申請程序，我們還有很多工作要去做，包括人員的訓練、作業辦法的擬訂、輸入表格等等。

10. 鄭委員正鈐

    基本上這些都是可以同時進行的，人員訓練也不用9個月的時間，所以9個月之後不在籍投票應該可以開始運作，對不對？按照您早上的回答，我的理解似乎是這樣子。

11. 李主任委員進勇

    9個月完成系統的建置。

12. 鄭委員正鈐

    系統建置之後，還有什麼東西會比這個時間更晚完成？9個月之後差不多就是開始做不在籍投票的時間，所以接下來要做什麼？

13. 李主任委員進勇

    接下來是選務作業必須要給我們一些時間。

14. 鄭委員正鈐

    我理解。我想跟主委確定的是，在新聞資料裡，您特別提到希望在2023年開始施行不在籍投票……

15. 李主任委員進勇

    如果這個會期可以順利通過的話，中選會……

16. 鄭委員正鈐

    召委這麼認真在推這件事情，9月30日行政院通過，送進來之後，馬上就排今天來審查，我認為這個會期要過應該不是什麼特別大的問題。

17. 你說這個會期通過以後，在2023年就會用到不在籍投票，我想問幾個相關的問題，很多委員也都有提到，不在籍投票的方式有很多，您在報告中也提到很多種，包括通訊投票、提前投票、設置特別投票所投票、移轉投票、代理投票、電子投票等等，這些在國外都有成功的經驗，我想請問主委，在臺灣電子投票在怎樣的情形下不可行？

18. 李主任委員進勇

    關於電子投票，我們也做過研究，第一個要克服的就是所謂信任的問題，現在整個選務的過程都是透明的，用到人工的地方很多，點票是一張、一張的點，所以都是透明的。

19. 鄭委員正鈐

    主委，你講到重點了，就是信任的問題。

20. 李主任委員進勇

    透明，才有信任嘛！那些裝置、那些系統，都暗暗的看不到，所以信任感的確是個問題。

21. 鄭委員正鈐

    這個問題同樣出現在2020年投開票計票所的狀態，也引起很多民間人士的質疑，所以中選會的立場就變得非常重要，是不是能夠讓民眾都能信任，中選會必須去建立國人的信賴感，這是非常重要的事情，但是過去這段時間外界對中選會的質疑好像都沒有少過。

22. 李主任委員進勇

    我們很冤枉，這些人都是質疑我們會做票，笑死人！現在有人敢做票嗎？

23. 鄭委員正鈐

    對。為什麼會這樣子？以前不會發生這樣的事情，你接中選會主委之後，感覺上這件事情好像特別嚴重，這就是我想特別要講的情況。

24. 李主任委員進勇

    以前不是沒有，任何時代都有。

25. 鄭委員正鈐

    你來的時候特別嚴重嘛！

26. 李主任委員進勇

    沒有特別嚴重，也沒有這些數據。

27. 鄭委員正鈐

    你自己也提到信任這個問題……

28. 李主任委員進勇

    不只是信任問題，還有數位落差的問題。

29. 鄭委員正鈐

    你說電子投票還有數位落差的問題，所以你覺得國外在做電子投票時，都沒有信任的問題嗎？

30. 李主任委員進勇

    所以我說國情不同。

31. 鄭委員正鈐

    當你回答這部分的問題時，我就只想問一個狀態，你特別提到了移轉投票，在全國性選舉時可適用移轉性投票，請問，你覺得總統大選適不適合用移轉性投票？

32. 李主任委員進勇

    目前我們是希望全國性的公民投票能夠採取移轉投票的方式。

33. 鄭委員正鈐

    不在籍投票法適用的是全國性的公民投票，我想問的是，你覺得總統大選適不適合用移轉性投票？

34. 李主任委員進勇

    選舉的主管單位是內政部，我們尊重他們的規範。

35. 鄭委員正鈐

    報告裡面有寫到，之前總統選舉時你們有打算要做，只是因為有搭配立委選舉，票比較複雜，所以就沒有做，可是我覺得這個制度如果要往下推，這是一個應該要去克服的問題，如果這個問題一直存在，除非我們把整個臺灣的選舉制度再重新改變，否則永遠只有全國性的公投可以用不在籍投票。如果我們真的要把不在籍投票變成普通的狀態，能夠跟國際的腳步一致，我希望在我們修法通過以後，中選會能夠努力達成在2024年總統選舉時施行不在籍投票。

36. 李主任委員進勇

    修法通過，我們就依法執行。

37. 鄭委員正鈐

    我們已經假設2023年會進行不在籍投票，針對電子投票的部分，臺灣是一個電子產業大國，如果我們還無法說服民眾為何不能施行電子投票，其他國家要做電子投票，一定也會引起很多質疑，其實電子投票可以解決很多其他的問題，我們希望中選會儘快建立你們的被信任感，讓民眾真正支持中選會要推的制度，好不好？

38. 李主任委員進勇

    也請委員支持我們中選會。

39. 鄭委員正鈐

    我們要支持要有理由啊！你要真的能說服大家，到目前為止，你自己提到被信任感的問題，尤其2020年的狀況，到現在很多民眾都還沒有被說服，網路上還是傳成一片，我們也希望臺灣能夠往前走……

40. 李主任委員進勇

    2020年的滿意度很高。

41. 鄭委員正鈐

    你剛剛提到的只有移轉性投票，坦白講，在2010年時，當時的行政院就已經規劃好所有實行的方式，如果2010年都可以執行，我不曉得為什麼到現在已經是2021年了，卻不能執行。

42. 李主任委員進勇

    2010年沒有通過。

43. 鄭委員正鈐

    你剛剛有提過，就是因為當時民進黨表示不排除流血衝突也要把它擋下來嘛！所以我們認為現在的執政黨民進黨對於不在籍投票可能也不是那麼熱心，也不是那麼願意來推，所以才會這麼……

44. 李主任委員進勇

    現在的政府已經要正式地要跨出這一步，這一步非常重要。

45. 鄭委員正鈐

    我理解，所以我一開始說很高興看到這個法能送到立法院來，然而，如果2010年當時的行政院都有能力去把這個工作做好，到現在2021年，現在的政府也一定能夠把這件事情做好，而且不要掉鍊。

46. 剛剛你在回答陳椒華委員時有提到研議的工作以前都有，然以前都有，我們希望能夠接著之前的人的腳步，持續往下走。我很想知道，2010年的行政院推出這樣的計畫，你們是不是有看過？這些資料可不可以找出來，給我一份？

47. 李主任委員進勇

    可以，資料我們有，立法院裡面也應該會有。

48. 鄭委員正鈐

    2010年行政院準備要推這個法，當時民進黨不排除流血衝突也要把它擋下來，我希望能夠看到這個被擋下來的方案……

49. 李主任委員進勇

    這個我不知道，有沒有這種事情，我不知道。

50. 鄭委員正鈐

    我希望能夠看到這個資料，多久可以給我？

51. 李主任委員進勇

    看到的資料不會是民進黨把它擋下來。

52. 鄭委員正鈐

    理解。我要看到的是當時的行政院版，什麼時候可以給我？

53. 李主任委員進勇

    我們回去找找看，好不好？

54. 鄭委員正鈐

    好，什麼時候可以給我答案？

55. 李主任委員進勇

    是內政部主管，我們再轉達一下。

56. 鄭委員正鈐

    一週內給我，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭正鈐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。